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mardi 07 février 2006 à 17:28
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Que pensez vous de ce sentiment , ont a ce sentiment en nous.
Il est là de plusieur façon , pour différente raison.
L'amour méne à la haine , et des tas d'autre sentiment ou acte méne à celui ci .
Est ce qu'il est la base de tout ?

mardi 07 février 2006 à 19:18
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"Les origines de la haine, c'est la haine des origines" pour reprendre un certain anthropologue...

La question de l'origine n'a finallement que peu d'importance; définir la haine sans parler d'amour serait difficile.
Le bien/ le mal, des concepts qui ne prennent leur source que chez l'Homme, c'est inné hélas (ou tant mieux! )
L'amour est un sentiment pervers dans la mesure où il ne trouve de but que dans son accomplissement, sa réussite. Son échec, hélas, est perçu comme une trahison qui invite les esprits faibles non plus à appaiser leurs souffrances, mais à embraser celles des autres.
Ce que les anciens appelaient la loi du Talion...

L'amour n'est pas pour ceux qui n'y sont pas préparés.

mardi 07 février 2006 à 23:45
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C'est un sentiment naturel. La haine est en fait un sentiment du meme genre que l'amour, mais radicalement opposé.

Si il est naturel de tomber amoureux, le contraire est tout aussi naturel.

Moi meme j'ai deja haï qq un, au point de regler mes comptes 10ans apres laugh.gif

Mon grand père me disait souvent "les meilleurs relations amicales commence par des relation ennemie"

Ca s'est souvent verifié, plus d'un de mes ennemis se sont finalement lié d'amitié avec moi et recirpoquement.
mercredi 08 février 2006 à 01:16
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Même si la haine n'est que le revers de la médaille de l'amour, c'est un sentiment... haïssable. C'est un "noeud" en soi qu'il faut chercher à dénouer, pour pouvoir acquérir un mieux-être. Il m'est arrivé dans ma vie de haïr : cela m'empêchait de dormir. Et ce n'est qu'au moment où je suis arrivé à pardonner (autre concept important) que je me suis senti mieux...

(je parle ici d'un point de vue psycho-philosophique et non pas religieux)
mercredi 08 février 2006 à 02:15
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En fait la haine peut aussi élever l'âme. Elle peut être une grande source de motivation, on devient infiniment plus subtil et raffiné qu'à notre habitude - plus encore qu'en amour - lorsqu'il s'agit d'être cruel envers l'objet hait.
La morale judéo-chrétienne, si elle est bien une conséquence de la haine envers les hommes supérieurs, en serait l'illustration parfaite.
mercredi 08 février 2006 à 03:15
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Donc finalement tu penses que la haine est utile en tant qu'elle est une incitation à s'opposer à elle par l'amour ?
mercredi 08 février 2006 à 10:19
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QUOTE (Dieu666 @ 08 Feb 2006 à 02:15)
"En fait la haine peut aussi élever l'âme".
"on devient infiniment plus subtil et raffiné qu'à notre habitude"
"La morale judéo-chrétienne, si elle est bien une conséquence de la haine envers les hommes supérieurs, en serait l'illustration parfaite."

Je n'arrive pas à suivre ton raisonnement...

La haine nous conduit à être raffiné? La morale judéo-chrétienne est une conséquence de la haine?? Une cause à la rigueur...
Qui sont "les hommes supérieurs"?...

Pour éviter les incompréhensions, voire les contresens, il conviendrait de parler simplement et sans artifice.
La haine en aucun cas n'élève l'âme, elle la conditionne bien au contraire!
Les âmes libres ignorent ce sentiment.

La religion n'est qu'un épiphénomène de la haine, on peut l'y comparer mais pas l'assimiler.



mercredi 08 février 2006 à 10:40
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QUOTE (Nuage Blanc @ 08 Feb 2006 à 01:16)
Même si la haine n'est que le revers de la médaille de l'amour, c'est un sentiment... haïssable. C'est un "noeud" en soi qu'il faut chercher à dénouer, pour pouvoir acquérir un mieux-être. Il m'est arrivé dans ma vie de haïr : cela m'empêchait de dormir. Et ce n'est qu'au moment où je suis arrivé à pardonner (autre concept important) que je me suis senti mieux...

(je parle ici d'un point de vue psycho-philosophique et non pas religieux)

Moi je considère la haine comme un sentiment normal. Tu peux pas aimer tout le monde. Imagine qu'on te fasse une vrai crasse, que tu rencontre un vrai salopard, il est naturel de le hair ?

Ya des gens detestables...

Moi c'est au moment où j'ai reglé mes comptes que je me sens mieux...

Ce message a été modifié par White_Tiger - mercredi 08 février 2006 à 10:41.
mercredi 08 février 2006 à 10:43
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The piano boy merci de ta remarque pertinente les artifcices sont en trop.

Haine / amour
Mal / bien

Ont peut hair à cause de l'amour , ont peut hair à cause du mal que l'on reçois , ont peut hair à cause du bien que l'ont reçois pas. ont peut hair un autre sentiment qui est en nous , comme la jalousie (en rapport à l'amour ou du bien que reçois d'autre personne ) , ont peut hair la personne que l'ont jalouse et le sentiment de jalousie aussi.

Aimer hair ? Pour certain je ne pense pas .
D'autre peuvent aimé hair. Cela seront à leur tour haï de la haine qu'ils aiment donner.

il en résulte que la haine engendre la haine .
L'amour agendre l'amour ? pas souvent.

la haine reviens souvent , l'amour ce cache derriere j'ai l'impression.

n'est il pas plus facile d'hair ?

Et le monde recherche toujours la facilité .
mercredi 08 février 2006 à 10:48
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Mais je pense qu'il n'est pas possible de vivre toute une vie sans jamais hair personne. Yen a qui n'ont pas les moyens de s'exprimer ou de la faire ressortir alors il la ravale.
mercredi 08 février 2006 à 11:21
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Oui dans notre vie il peut arrivé, que l'ont hai une personne .
Mais je pense que ce n'est pas impossible de ne pas hair dans sa vie .

Ont peut mépriser , ce qui n'est pas encore de la haine .
mercredi 08 février 2006 à 11:34
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QUOTE (DoyenDLHamy @ 08 Feb 2006 à 11:21)
Oui dans notre vie il peut arrivé, que l'ont hai une personne .
Mais je pense que ce n'est pas impossible de ne pas hair dans sa vie .

Ont peut mépriser , ce qui n'est pas encore de la haine .

Le mepris est un debut de haine.

Par ailleurs, j'ai entendu dire que dans l'haine, il y avait une sorte d'estime. Quand tu hais qq un, tu accorde de l'importance à cette personne.

Kan tu le meprises, que tu l'ignore là non. L'ignorance est le meilleur des mepris. Mais quand tu peux pas le croiser sans avoir envie de te fout' sur la tronche avec, ou t'engueuler avec, c'est que tu attends qq chose en lui, sinon quel interet ?

Ce message a été modifié par White_Tiger - mercredi 08 février 2006 à 11:35.
mercredi 08 février 2006 à 11:45
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QUOTE (White_Tiger @ 08 Feb 2006 à 11:34)
"Kan tu le meprises, que tu l'ignore là non. L'ignorance est le meilleur des mepris. Mais quand tu peux pas le croiser sans avoir envie de te fout' sur la tronche avec, ou t'engueuler avec, c'est que tu attends qq chose en lui, sinon quel interet ?"

C'est vrais c'est le meilleur des mépris .
Mais , une personne que je hai , c'est peut être une estime mais pas pour moi .

A part si nous jouont sur les mots .
Je l'estime , dans le "rien" ,
c'est à dire qu'a mes yeux il n'est rien, qu'une personne qui parmis tant d'autre.

Et ont attend rien , d'une personne que l'on hai . enfin pour moi .
Il y a des tonnes de chose à hair, du simple objet à une personne .
mercredi 08 février 2006 à 11:51
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QUOTE (DoyenDLHamy @ 08 Feb 2006 à 11:45)
C'est vrais c'est le meilleur des mépris .
Mais , une personne que je hai , c'est peut être une estime mais pas pour moi .

A part si nous jouont sur les mots .
Je l'estime , dans le "rien" ,
c'est à dire qu'a mes yeux il n'est rien, qu'une personne qui parmis tant d'autre.

Et ont attend rien , d'une personne que l'on hai . enfin pour moi .
Il y a des tonnes de chose à hair, du simple objet à une personne .

Mais si tu attends rien de cette personne, si elle n'est rien, pkoi la haïr ? Pkoi il merite ta haine

Tu sais, les sentiments d'un etre humain sont complexe. Il y a ce que tu crois ressentir, et ce que tu ressens vraiment au fond de ton esprit. La haine peut masquer l'amour. On peut s'y refugier derriere cette haine, pour ne pas s'admettre qu'on aime.

Ce message a été modifié par White_Tiger - mercredi 08 février 2006 à 11:53.
mercredi 08 février 2006 à 12:08
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Je dit que cette personne n'est rien ou plutot n'est plus rien , car à la base elle étais peut etre quelque chose .
Mais si elle n'étais rien déjà avant , mais quelle à fais des chose haissable . ont peut la hair.

Des personne haissent un président par exemple pour ce qu'il fait , mais ne cachent pas pour autant un amour pour lui ou ne le connaissent pas personnellement .

mercredi 08 février 2006 à 12:37
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QUOTE (DoyenDLHamy @ 07 Feb 2006 à 17:28)
Que pensez vous de ce sentiment , ont a ce sentiment en nous.
Il est là de plusieur façon , pour différente raison.
L'amour méne à la haine , et des tas d'autre sentiment ou acte méne à celui ci .
Est ce qu'il est la base de tout ?

L'amour comme la haine est un sentiment que je dis pur. C'est ma théorie. Je ne veux pas dire qu'il est bien d'être haineux, attention, non, je dis que la haine est un sentiment à par entière qui n'est mélangé avec rien. C'est un sentiment primaire. comme les couleurs : Il y a le noir, et le rouge, comme il y a la haine, et l'amour...Puis il y a des contrastes, comme la peur et le courage... De ces deux sentiments purs, se dégagent les autres sentiment que l'on dira "secondaires" : L'amitier...Et même l'indifférence.


Vois-tu ? Il n'y a donc pas de base...La base de ces sentiments est en nous à notre naissance...




Lucarde.
mercredi 08 février 2006 à 14:05
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Les sentiments sont basé sur quoi alors dont les sentiment pur ?
Si ce n'est sur notre caractére .
ça reste encore inexpliqué.
mercredi 08 février 2006 à 19:49
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QUOTE (Nuage Blanc @ 08 Feb 2006 à 03:15)
Donc finalement tu penses que la haine est utile en tant qu'elle est une incitation à s'opposer à elle par l'amour ?

Je ne parle pas d'utilité, et je n'ai même pas fait de jugement de valeur sur la haine.
Je dis juste qu'elle est un formidable stimulant.

QUOTE
La haine nous conduit à être raffiné? La morale judéo-chrétienne est une conséquence de la haine?? Une cause à la rigueur...
Qui sont "les hommes supérieurs"?...

Pour éviter les incompréhensions, voire les contresens, il conviendrait de parler simplement et sans artifice.
La haine en aucun cas n'élève l'âme, elle la conditionne bien au contraire!


Mon langage est simple, mais ma dernière phrase n'était accessible qu'aux lecteurs de Nietzsche (ok je m'en excuse). Car l'une des opinions les plus importantes de Nietzsche est celle de considérer la morale judéo-chrétienne comme moral du ressentiment.
Je ne souscris pas (encore) entièrement à cette idée mais elle m'a suffisamment marquée pour que je fasse moi-même un long développement sur les origines entre autre haineuses d'un sentiment moral (cf La vanité et l'humilité )
Bien que mes idées aient encore évolué depuis la création du sujet, l'essentiel y est.

QUOTE
Les âmes libres ignorent ce sentiment.


Je suis d'accord, mais je préfère ne pas trop forcer sur ce type de maxime, ca pourrait pousser les gens à inhiber leur haine pour se croire supérieur.

Lucarde: Tu penses que parmi tout ce que nous appelons haine, parmi tout les sentiments qualifié par cette seule dénomination, il existe une forme "transcendante", "pure" de la haine? S'il s'agit de dire qu'il y a un point commun entre chaque type de haine, alors cela me semble évident, mais s'il s'agit de dire que la haine telle que nous nous la représentons intuitivement est un sentiment pur, alors c'est d'une incroyable naïveté de ne pas voir la multitude de nuances qui s'immiscent dans chaque expérience de la haine !

White tiger:
QUOTE
Le mepris est un debut de haine.

Par ailleurs, j'ai entendu dire que dans l'haine, il y avait une sorte d'estime. Quand tu hais qq un, tu accorde de l'importance à cette personne.


Ta deuxième phrase infirme pratiquement la première (et il se trouve qu'elle est infiniment vrai ! ).

Ce message a été modifié par Dieu666 - mercredi 08 février 2006 à 20:01.
mercredi 08 février 2006 à 22:37
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QUOTE (Dieu666 @ 08 Feb 2006 à 02:15)
En fait la haine peut aussi élever l'âme. Elle peut être une grande source de motivation, on devient infiniment plus subtil et raffiné qu'à notre habitude -

mellow.gif

ah bon?


Perso,je pense au contraire que la haine est le sentiment le plus bas, le plus vil et le plus laid de l'âme humaine.

Je trouve les gens haineux laids,et le peu de fois ou j'ai ressenti de la haine,je me suis sentie laide...

La haine est un venin qui te pourrit de l'intérieur, te fais regresser,te rend mesquin et te tue...

La haine, beurk !
jeudi 09 février 2006 à 10:19
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QUOTE (Dieu666 @ 08 Feb 2006 à 19:49)
Je suis d'accord, mais je préfère ne pas trop forcer sur ce type de maxime, ca pourrait pousser les gens à inhiber leur haine pour se croire supérieur.

En es-tu sûr?

Crois-tu réellement que des individus Lambda vont se protéger de la haine dans le but de leur voir attribuer le statut d'être supérieur?? Qu'ils se croient supérieurs changerait honnêtement quelque chose? Et d'ailleurs qu'est-ce qu'un être supérieur?...

J'évoque les âmes libres (non pas "êtres supérieurs") au sens simple des termes; soit libérées de la haine.
Ne pas confondre inhiber sa haine et être libéré de la haine.

Inhiber sa haine est à la portée du premier individu doté de la faculté de réfléxion.


Dire que la haine est stimulante inciterait à penser qu'elle en est par là même fondamentale, voire utile...
Il conviendrait de ne pas attester de manière péremptoire que la haine est pourvue de qualités.

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