Guerres Israeloarabes Depuis 48

Peut-on cesser de charcuter l'histoire du Liban et de sa population?

En resume:

A l'origine il y'a un peuple semite, les pheniciens, tres proches des cananeen (bases en Syrie),des Hebreux (presents en Mesopotamie puis en Israel), des philistins, ect.

Ils ont colonise plusieurs coins de la mediterannee... Mais leur coeur "national" etait la cote libanaise et l'arriere pays montagneux, de l'actuelle Alexandrette (Syrie) a Acka (=Acre, en Israel)...

Ceux-ci ont ete conquis par les assyriens, les egyptiens, les babyloniens, les perses, les grecques, les romains, les byzantins, les omeyyades, les croises, les mamelouks, les ottomans, les francais,ect...

La langue, originellement l'arameen et/ou le syriac, a ete teinte de grecque, de latin... Puis l'arabe s'est impose, s'est melange avec pas mal de turque puis de francais...

Le dialecte libanais est donc unique (comme d'ailleurs le dialecte de chaque region arabe distincte)...

Ce dialecte de plus, varie legerement, en intonation et en vocabulaire d'une region a une autre, selon les etrangers qui s'y etaient installes, selon les alliances commerciales des grands centres, ect...

La population est melangee aussi... Les croises s'etant bases au Nord et au Sud, on y trouve un grand nombre de blonds, de peaux claires, deyeux bleux et verts...

Les arabes d'Arabie s'etant installes dans la Bekaa, et dans certaines villes comme Saida et Tripoli, on y trouve des teints relativement sombres...

Les chretiens du Keserwan et du Matn, ayant ete le moin touches par les clonisations, ont encore le teint basane, les yeux fonces des semites...

Ceux de Akkar, de Denniyeh et du Hermel (au Nord), dont les ancetres se trouvaient en Syrie sont assez bruns...

Ect, ect.


Maintenant, les libanais sont-ils arabes?

Ils sont de langue arabe, et de culture arabe (musique, literature, architecture, ect) , a laquelle ils ont ajoute leurs propres particularites...

Ils sont donc arabes, et je me considere arabe, bien que ma libanite est bien bien plus importante pour moi... Si on insulte les arabes je me sens vise, bien que je n'ai aucun amour pour les pays "freres" qui nous ont fais plus de mal que de bien... C'est quand meme une des caracteristiques de ma culture, bien que sa dimension nationaliste et militante ne m'interesse nullement...


Je me mefie de ceux qui se disent pheniciens... En general, cela denote un fanatisme chretien qui refuse de s'assimiler avec quelque chose qui pourrait sonner "musulman"...

D'autant plus que cette denomination n'a aucun sens de nos jours... Vu touts les melange ethniques, personne ne peut se dire "purement" phenicien...

Je suis fier des pheniciens, tout comme les francais sont fiers des gaulois... Ils ont ete la base de ma culture, et une de celles du moyen-orient... J'en suis donc un heritier... Mais elle n'est pas la seule caracteristique de la culture libanaise, et loin d'etre la plus importante de nos jours...


Une remarque: les 150 dernieres annees, les libanais ont tellement voyages partout dans le monde que les melanges se sont accrus...

De ma lignee directe (grand-parents, arrieres-grands-parents, ect) j'ai, en plus du sang libanais, du sang francais, italien, grecque, egyptien et juif!

Et c'est le cas d'un tres grand nombre de libanais, vu que 12 millions d'entre eux vivent a l'etranger, contre 4 millions au Liban meme!

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Ce message a été modifié par Un Libanais - lundi 28 avril 2008 à 20:54.

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C'est différent dans le cas des pays dits arabes,

En Algérie par exemple, un jijli ( jjel, une région du nord) dont les grands parents parlaient berbère tu diras qu’il est arabe linguistiquement, culturellement, ethniquement, historiquement.....Parce qu’il été endoctriné a l’école ou on a lui a appris que ses ancêtres sont venus d’Arabie et que l’histoire de l’Algérie commence au 7 eme siècle (avec l’invasion arabe) alors qu’au 19 eme siècle, les berbérophones étaient majoritaire, et même actuellement, la langue parlé par la majorité d’algériens n’a rien a voir avec l’arabe classique, c’est un mélange de plusieurs langues (berbère, arabe, français, espagnol.....)

Le monde arabe est un mythe inventé par les baathistes à une époque où ces pays dits arabes étaient en crise identitaire, humiliés par des siècles de dominations étrangères (turques, occidentales), ils cherchaient un facteur d’unité qui n’existe pas, ce monde dit arabe n’a jamais constitué un bloc uni, ni ethniquement, ni linguistiquement, ni culturellement.....

C’est comme si on considère le latin comme un facteur d’unité pour les pays de l’Europe du sud

Un paysan marocain n’a rien à voir avec un bédouin d’Arabie, sur tous les plans (langue, culture, traditions, mode de vie.....)

La langue parlée par les algériens et les marocains est incompréhensible pour les egyptiens (comme si tu compares l’italien et l’espagnol)

Un exemple d’une phrase en algérien : "der accident wa dawh lesbitar"
C’est du pur arabe.

Actuellement, on constate dans ces pays un mouvement comparable a ce qui s’est produit en Europe au moyen age avec le développement des langues nationales, en Égypte par exempe, plusieurs écrivains écrivent en égyptien, au Maroc, il existe des journaux darijophones .......

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Ce message a été modifié par karim06 - lundi 28 avril 2008 à 20:59.

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Alexandrette, c'est en Turquie (depuis 1939).

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Pour revenir au sujet, il y a trois vraies guerres israélo-arabes (1948, 1967, 1673)
Trois défaites "arabes".

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Pouf ! Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire... Tu as oublié Najib 'Azùry, al-Kawàkibi, al-Yàzigi, al-Boustàni (qui était plutôt un nationaliste syrien), 'Abd al-Karim Khalil...

Aux dernières nouvelles, ils n'étaient pas ba'thistes...

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On ne peut pas parler de défaite pour 1948 et encore moins pour celle de 1973.

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Oui c'est vrai, autant pour moi...

Keske tu penses de tout le reste de mon intervention?

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Ooooh ! Il est triste ! Comme c'est mimi !

Elle est bien ! T'es trop fort !!! T'es le meilleur !

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C’est quoi L’objectif des armées "arabes" en 1948 ?

En 1973 Israël a réussi à repousser les attaques égyptiennes et syriennes (tres facilement), l’armée égyptienne a réalisée quelques succès au début (dus à l’impréparation de l’armée israélienne) mais a la fin :

Pertes israéliennes :

3020 morts
8135 blessés


Pertes égyptiennes :

8 528 morts
19 540 blessés


Et Sinaï était toujours sous occupation israélienne.

J’appelle ça une défaite.

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Ce message a été modifié par karim06 - lundi 28 avril 2008 à 21:30.

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mdr tu es sur que c'est de l'arabe ? qu'et ce que ca veut dire ? =)

Un Libanais merci pour toutes ces informations =) lol t'as oublié les roux, ils descendent de qui ? et les bruns yeux verts avec peaux claires ?? =)

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Officiel: la libération de la Palestine.

Officieux: pour la Transjordanie et la Syrie, s'accaparer l'eau des réserves d'eau de la Cisjordanie et du Jourdain; pour l'Egypte "royale", apaiser la population désireuse de se attre.

En 1948, Golda Meïr et 'Abd Allàh de Transjordanie s'étaient entendus avant la fin du mandat britannique de se partager la Palestine.

Les seules armées qui se sont vraiment battues sont les armées irakienne (manipulée par la Transjordanie) et libanaise qui a fait une percée jusqu'à Nahàriyà.

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Tu sais, Wikipédia ce n'est pas très fiable. En plus, les Israéliens ne donnent jamais le vrai nombre de leurs pertes (en 2006, ils ont annoncé qu'une "centaine" de soldats étaient morts alors que l'Ambassade des Etats-Unis à Beyrouth a affirmé qu'ils ont perdu au moins 400 hommes).

Sinon, l'Egypte a libéré le canal de Suez et la Syrie le chef-lieu du Golan, Al-Qunatira. Sans compter que l'armée irakienne a fait un tabac sur le front syrien.

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Les roux peuvent veni de n'importe ou...

Si je ne me trompe pas, le gene "roux" vient... d'une mutation genetique... Laquelle peut paraitre dans n'importe quelle population...


Les bruns a la peau claire et aux yeux verts, je ne sais pas, mais ca me semble etre un type perse... Ce qui est possible, vu qu'on a eu une longue occupation perse, ainsi qu'un grand nombre d'emigres iraniens au 19em siecle...

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Je sens le sarcasme...

Mais je vais l'ignorer et faire comme si ca me fait plaisir...

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A la fin de la guerre, Israël a récupéré Sinaï et le Golan qui est d’ailleurs toujours sous occupation israélienne

C’est-à-dire que les "arabes" ont échoués

J’espère au mois que t’appelle pas ça une victoire "arabe" ?

Les derniers jours de la guerre :

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http://www.lexpress.fr/info/monde/dossier/...=426550&p=2

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http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_du_Kippour

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Ce message a été modifié par karim06 - lundi 28 avril 2008 à 21:52.

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Il a fait un accident, ils l’ont amené à l’hôpital.

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Est-ce que j'ai dit que la guerre de 1973 était une "victoire" ? Non.

Sinon, il n'empêche qu'Israël, avec l'extraordinaire pont aérien américain et l'embargo sur les armes qui a visé les pays arabes, n'a pas réussi a stopper les offensives égypto-syro-irakienne et a "perdu" le canal de Suez sans lequel le Sinaï ne vaut rien et le chef-lieu du Golan.

Tu savais que l'armée syrienne allait lancer, avec l'appui de l'armée irakienne, une gigantesque offensive le 23 octobre (c'est-à-dire un jour après le cessez-le-feu) mais que l'Egypte l'en a dissuadée de peur qu'Israël n'attaque la Troisième Armée égyptienne qui était encerclée (d'ailleurs, la division israélienne qui l'encerclait était elle-même encerclée de facto, élément qu' "oublient" parfois les "historiens") ?

P.S. : il ne faut pas trop croire dans les déclarations des politiciens et militaires israéliens.

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donc je suis perse ? mdr
bon en même temps mon pere il est chatains yeux verts ma mere brune yeux marrons ..
je suis donc descendante des perses avant tout mais aussi : des croisés et des chretiens du Keserwan et du Matn =D

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Tu sais, il y a 2 ou 3 siècles et en particulier au 19è siècle, beaucoup de "Perses" se sont installés au Liban... Donc, rentre chez toi !

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mdr et sa sa se traduit comme sa en "libanais" :
3amal hadéss, akhado 3al moustachfa

ta vu la différence ? et moi qui croyait que ma langue se rapprochait + de l'arabe

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ah non je suis libanaise et fiere de l'être, tout sauf l'Iran Dakhilak
je suis trop loin d'être comme eux

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Et le pont aérien soviétique, tu l’as oublié ?



Apres la guerre, Al-Qunatira n’est plus sous contrôle syrien, la même chose avec le canal, on retrouve la même situation d’avant 1973, le canal fermé et Sinaï sous occupation Israélienne.

Le but de la guerre était de récupérer les territoires conquis par Israël en 1967.
Ils ont gagné quelques batailles mais la guerre, ils l’ont perdus.

Mais dans les manuels d’histoire des pays dits arabes, on parle de victoire et ça me fait rire.





Dans le cas d’une victoire des armées arabes, Israël aurait utilisé ses armes nucléaires.

Donc, il y a une leçon à retenir de cette guerre, il ne faut jamais s’aventurer dans des guerres de ce genre sans maîtriser les technologies militaires les plus avancées.