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pour contre la gurre en irak?
pour contre la gurre en irak?
pour [ 8 ] ** [15,69%]
contre [ 43 ] ** [84,31%]
Total des votes: 56
  
samedi 19 juin 2004 à 19:31
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samedi 19 juin 2004 à 19:57
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contre bien sûr sleep.gif
samedi 19 juin 2004 à 20:06
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QUOTE (Citizen erased @ 19 Jun 2004 à 18:57)
contre bien sûr sleep.gif

Biensûr, pas besoin d'arguments, ils ont dit que c'était pas bien à la télé
samedi 19 juin 2004 à 20:11
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QUOTE (NoEffects @ 19 Jun 2004 à 20:06)
Biensûr, pas besoin d'arguments, ils ont dit que c'était pas bien à la télé

t'as loupé ton coup je regarde jamais la télé..

simplement parce que les arguments de G.W Bush n'étaient pas fondés
samedi 19 juin 2004 à 20:14
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c'est plus vraiment de l'actualité... maintenant la guerre elle est finie... on est passé a la guerilla rolleyes.gif
samedi 19 juin 2004 à 20:17
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trop tard, elle a déja eu lieu.
samedi 19 juin 2004 à 20:49
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Contre :
  • Destablisation de la région
  • Renforement de l'hostilité des populations arabes à l'égard l'Occident
  • Aucun intérêt pour la France
  • Voyez le résultat sur place


Ce message a été modifié par supercitoyen - samedi 19 juin 2004 à 20:50.
samedi 19 juin 2004 à 20:54
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haaa ben si la france n'a pas d'interet je sui contre aussi ! Pffff
samedi 19 juin 2004 à 21:01
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Contre !!!

Il s'agit là encore d'une guerre impérialiste menée par les corrompus du Gouvernement Américain ....

Les armes de Destruction Massive , n'étaient qu'un faux prétexte pour lancer cette guerre inutile qui n'ammène aujourd'hui que chaos , destructions et horreurs ...
Mais enfin , les Américains sont réputés pour avoir souvent ammené la paix dans les pays qu'ils ont soit disant aidé (Afganistan , Somalie , Irak , Iran , Guatemala ...) !!!

la levée de l'embargos , l'envoie de médicaments et la reprise du commerce auraient été un pas et un espoir plus justes envers le peuples Irakien ...

Mais enfin , c'est juste mon avis....
samedi 19 juin 2004 à 21:08
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QUOTE (kabyligirl @ 19 Jun 2004 à 20:54)
haaa ben si la france n'a pas d'interet je sui contre aussi ! Pffff

Pourquoi se moquer ?

Le monde se portera-t-il mieux si les citoyens se foutent de la communauté politique à laquelle ils appartiennent ?
samedi 19 juin 2004 à 21:16
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QUOTE (cis @ 19 Jun 2004 à 19:31)
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C déja la guerre en Irack, biggrin.gif
samedi 19 juin 2004 à 21:19
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QUOTE (supercitoyen @ 19 Jun 2004 à 21:08)
Pourquoi se moquer ?

Le monde se portera-t-il mieux si les citoyens se foutent de la communauté politique à laquelle ils appartiennent ?

Je me moque pas, c pas mon genre....
je dis juste que ton argument est bidon
samedi 19 juin 2004 à 21:23
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Pourquoi ? Parce qu'il est faux de dire que la Fance n'avait rien à y gagner, ou parce que tu juges indécent qu'un citoyen se soucie des intérêts de son pays, et non de ceux des Etats-Unis par exemple ?
samedi 19 juin 2004 à 21:29
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disons que deja faire une guerre pour que son pays y gagne quelques choses n'est pas un bon pretexte... (tant est qu'il y ai un bon pretexte!)
samedi 19 juin 2004 à 21:31
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Non parceque la France comme l'Allemagne était contre la guerre donc je ne pense pas que ce soit une question d'intéret.... Et d'autre part je trouve ca vachement indécent qu'on parle d'interet pour nous en tant que citoyen de la nation comme tu le dit si bien. On ta jamais que la guerre c'est moche ?
samedi 19 juin 2004 à 21:59
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QUOTE (cerber66 @ 19 Jun 2004 à 21:29)
disons que deja faire une guerre pour que son pays y gagne quelques choses n'est pas un bon pretexte... (tant est qu'il y ai un bon pretexte!)

Y a-t-il une guerre juste ? C'est un débat dans lequel je ne me lancerai pas ce soir. Toutefois, je voudrais rappeler aux idéalistes que le monde repose sur un équilibre de puissances, et qu'il ne suffit pas de dire que "la guerre, c'est moche" pour décider de la conduite à tenir en politique.

Le "bien commun international" est d'autant mieux servi que cet équilibre est garanti. C'est ce qui s'appelle la paix... La France n'ayant pas de tradition impérialiste, elle a le plus souvent oeuvré à la sauvegarde de cet équilibre. Mais quand celui-ci devient instable, pourquoi devrait-elle s'interdire de se soucier de sa pomme ? La réponse est d'autant moins évidente que nous parlons d'une nation, et non d'un individu. Or, quand un citoyen pense à son pays, il ne psene pas à soi, mais à autrui. La morale n'est donc pas tenue de crier à l'égoïsme !

Le monde est gouverné par des intérêts : ceux des nations, des financiers, des politiques et des dicateurs... Pour cette raison, un souci mesuré de nos intérêts nationaux vaut beaucoup mieux pour le monde qu'un idéalisme qui néglige les réalités pour faire le jeu des impérialismes.
samedi 19 juin 2004 à 22:08
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QUOTE (kabyligirl @ 19 Jun 2004 à 21:31)
Non parceque la France comme l'Allemagne était contre la guerre donc je ne pense pas que ce soit une question d'intéret.... Et d'autre part je trouve ca vachement indécent qu'on parle d'interet pour nous en tant que citoyen de la nation comme tu le dit si bien. On ta jamais que la guerre c'est moche ?

Le plus moche, en politique, c'est de fuir les réalités en se réfugiant derrière une morale abstraite. La guerre c'est moche, évidemment. Mais ce n'est pas en tenant ce genre de beaux discours qu'on oeuvre pour le salut du monde. Si la France n'avait pas eu des pacifistes à sa tête dans l'entre-deux-guerres, mais des hommes responsables soucieux de défendre ses intérêts, elle se serait débarrassée d'Hitlerr dès le début du réarmement allemand. Alors, même si c'est indécent de se soucier de son pays au regard d'une morale peu réfléchie, je considère au regard des faits que c'est souvent très bénéfique, surtout quand le pays en question s'appelle la France (car tous els nationalismes ne se valent pas)
samedi 19 juin 2004 à 22:25
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J'ajoute deux remarques à propos de mon "indécence" :

Quand j'ai invoqué l'intérêt de la France, c'était pour m'opposer à une guerre, et non pour promouvoir son déclenchement. Si j'avais affirmé que quelques contrats pétroliers valaient largement des miliers de morts, c'eût été bien plus que de l'indécence, évidemment !

Par ailleurs, s'il est si scandaleux de se soucier de son pays en priorité, pourquoi personne ne s'offusque-t-il de voir que tant de Français soutiennent leur équipe de football ? Les enjeux ne sont pas comparables à ceux de la "grande politique", mais au fond le principe est le même.
dimanche 20 juin 2004 à 01:16
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Ce n'est pas scandaleux de soutenir son pays (bein que moi je prefere soutenir l'europe tongue.gif ), mais faire entrer en compte des souci d'interet financiers ou politique dasn une guerre, ca me degoute! (que se soit pour ou contre une guerre, ca ne doi pas rentrer en ligne de compte!!!)
dimanche 20 juin 2004 à 02:07
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QUOTE (cerber66 @ 20 Jun 2004 à 01:16)
Ce n'est pas scandaleux de soutenir son pays (bein que moi je prefere soutenir l'europe tongue.gif ), mais faire entrer en compte des souci d'interet financiers ou politique dasn une guerre, ca me degoute! (que se soit pour ou contre une guerre, ca ne doi pas rentrer en ligne de compte!!!)

En réalité, ce qui te dégoûte, c'est de voir les choses comme elles sont, tout simplement. Car s'il n'y avait pas d'intérêts en jeu, il n'y aurait pas de guerres ! Le monde n'est peut-être pas beau à voir, mais on ne le changera pas en fermant les yeux.

Cela s'applique parfaitement au rêve européeen : on oublie la réalité des Etats et de leurs intérêts, on échaffaude des traités rédigés dans l'abstraction la plus totale... On espère que les nations fermeront leu gueule, mais quand l'Europe parle, c'est pour ne rien dire, ce qui est fort logique, car c'est le seul moyen de mettre tout el monde d'accord.

Alors, que la France continue à faire entendre sa voix comme elle a su le faire pour s'opposer à la guerre en Irak ! C'est le meilleur service qu'elle puisse rendre à l'Europe et au monde.

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