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samedi 08 mai 2004 à 17:47
voila la querre d'Algérie concerne tous les francais
ont a tous eu un grand père voire un père engagé la bas
c'est une guerre qu'on a passé sous silence
je pense qu'il serait interessant que ce qui le veulent donnent leur avis la dessus
ont a tous eu un grand père voire un père engagé la bas
c'est une guerre qu'on a passé sous silence
je pense qu'il serait interessant que ce qui le veulent donnent leur avis la dessus
samedi 08 mai 2004 à 22:30
Qu'est ce qu'on leur a mis pendant 8 ans quand meme.
samedi 08 mai 2004 à 22:35
Que ca sert pas a grand chose tout ca. Oui la guerre c'est pas beau, oui y'a meme des morts (t'imagines?)...Mais bon, le devoir de memoire a bon dos. Et puis cette guerre a pas vraiment été passé sous silence. De Gaulle n'aurait pas été rappelé si personne n'avait sur ce qui s'y passait.
dimanche 09 mai 2004 à 00:43
jai 2 la compassion pour les pauvres harkis - & les pieds noirs massacrés - qui se sont fait entuber par l'etat français
dimanche 09 mai 2004 à 04:00
la France qui a réussi une division de la population Algérienne et importé l'antisémitisme en Algérie
Ce message a été modifié par NoEffects - dimanche 09 mai 2004 à 04:03.
Ce message a été modifié par NoEffects - dimanche 09 mai 2004 à 04:03.
dimanche 09 mai 2004 à 09:27
Moi je suis Français d'origine Serbe, je n'ai donc pas de grand père qui à participé à la guerre et je suis content que personne de ma famille ne soit allé là-bas. Les Français on perpetré des massacres là-bas et sous silence puisque le gouvernement Français de l'époque était au courant des agissement de l'armée, nous devons avoir honte pour ce qui c'est passé là-bas et je comprend parfaitement la haine de certain Algériens envers la France.
De plus qu'avons nous fait pour remercier les Harquis: rien du tout, s'ils retournent en Algérie ils risquent de se faire egorger et s'ils restent en France ils sont traité comme n'importe quel étrangers.
Bref la guerre d'Algérie est une époque noir pour la France et les Algériens.
De plus qu'avons nous fait pour remercier les Harquis: rien du tout, s'ils retournent en Algérie ils risquent de se faire egorger et s'ils restent en France ils sont traité comme n'importe quel étrangers.
Bref la guerre d'Algérie est une époque noir pour la France et les Algériens.
dimanche 09 mai 2004 à 11:24
Il y a eu des exactions commises par l'armée française et par l'OAS contre les indigènes. Il y a eu aussi des exactions du FLN contre les pieds-noirs et toute la population d'origine européenne. En métropole, il y a eu des arrestations au facies par un prefet de police nommé papon....(oui, c'est bien le même, qui fut ensuite ministre sous d'Estaing).
C'était franchement pas très beau....
Ce message a été modifié par lgv2030 - eomer - dimanche 09 mai 2004 à 11:25.
C'était franchement pas très beau....
Ce message a été modifié par lgv2030 - eomer - dimanche 09 mai 2004 à 11:25.
dimanche 09 mai 2004 à 11:44
peut-être que l'armée et ensuite l'oas,n'auraient pas faits preuve de brutalité
si le FLN n'avait pas pratiqué de façon SYSTEMATIQUE et inutile des massacres ,des mutilations abjectes(émasculations,égorgements,femmes en saintes éventrées,etc...)l'armée n'a fait que châtier des sauvages.
j'ajoute que sur un plan purement mlilitaire les rebelles algériens ne valaient rien,sur le terrain militaire,la france a gagné la guerre,par contre politiquement elle a perdu,l'algérie est devenue indépendante à la suite d'un vote organisé par de gaule donc par la france.
en ce qui concerne les atrocités de cette guerre je dirais qu'il y en a eus plus de la part des fellagas.l'armée n'a fait que répliquer.
si le FLN n'avait pas pratiqué de façon SYSTEMATIQUE et inutile des massacres ,des mutilations abjectes(émasculations,égorgements,femmes en saintes éventrées,etc...)l'armée n'a fait que châtier des sauvages.
j'ajoute que sur un plan purement mlilitaire les rebelles algériens ne valaient rien,sur le terrain militaire,la france a gagné la guerre,par contre politiquement elle a perdu,l'algérie est devenue indépendante à la suite d'un vote organisé par de gaule donc par la france.
en ce qui concerne les atrocités de cette guerre je dirais qu'il y en a eus plus de la part des fellagas.l'armée n'a fait que répliquer.
dimanche 09 mai 2004 à 11:49
nazhul une question que je me pose
à ton avis pourquoi beaucoup de fachos sont d'anciens pied noirs?
à ton avis pourquoi beaucoup de fachos sont d'anciens pied noirs?
dimanche 09 mai 2004 à 12:09
| QUOTE (elfette @ 09 May 2004 à 12:49) |
| à ton avis pourquoi beaucoup de fachos sont d'anciens pied noirs? |
Disons que les pieds-noirs n'ont pas eu forcément l'impression d'être soutenus par l'ensemble de la classe politique. La gauche, communiste en particulier, était contre eux (l'Algérie s'est ensuite précipitée dans les bras de Moscou...) et les traitait de colonialistes et De Gaulle, après les avoir compris, les a abandonnés.
Le rappatriement s'est fait dans la précipitation et ils n'ont pas eu le sentiment d'être acceuillis en france à bras ouverts alors que nombre d'entre eux avait combattus lors de la seconde guerre mondiale "c'est nous les africains qui revenons de loin, nous rentrons au pays pour défendre la patrie...."
Ils ont également le sentiment d'avoir participé au developpement de l'Algérie, non seulement les grandes villes mais aussi le bled, et de n'avoir reçu que de l'ingratitude en retour: sans la colonisation, l'Algérie serait restée à un niveau technomogique proche du moyen-age. L'indépendance était inéluctable mais elle n'impliquait pas forcément le départ des pieds-noirs, du moins pas comme cela.
On peut donc comprendre une certaine amertume de bon nombre de blackfeet vis à vis des partis traditionnels.
Prtite remarque: De Gaulle avait déclaré "si nous partons, l'Algérie sera indépendante. Mais dans 30 ans,elle sombrera dans le chaos...."
A côté de cela, le FN et peut être encore plus le MNR, sont désireux de récupérer cet électorat caractérisé par sa haine de tout ce qui vient de la rive sud de la mediterranée. Ils sont les seuls à rendre hommage a cette culture particulière et aux réalisations effectuées sur place. Les partis traditionnels doivent cesser de se voiler la face sur cette période s'il veulent reconquérir cet électorat.
Ce message a été modifié par lgv2030 - eomer - dimanche 09 mai 2004 à 12:10.
dimanche 09 mai 2004 à 12:10
simpa pour les pieds-noirs ce que tu dis et après c'est toi qui dit qui ne faut pas faire d'amalgame,tu pourrais montrer l'éxemple quand même non?.et pour ma défense,je ne suis pas pieds-noirs toute ma famille est issue de métropole,ralalala,quel domâge tu as perdus une occasion de débiter ta haine des pieds noirs.
ps:je fais donc preuve d'objectivité vue que personne dans ma famille n'a était concerné,mais est-ce ton cas efette,il me semble que tu as des origines kabyles,non,il est donc probable que ton coeur penche pour un camps plutôt que pour l'autre tu n'es probablement pas objective,je me trompe helfette?
ps:je fais donc preuve d'objectivité vue que personne dans ma famille n'a était concerné,mais est-ce ton cas efette,il me semble que tu as des origines kabyles,non,il est donc probable que ton coeur penche pour un camps plutôt que pour l'autre tu n'es probablement pas objective,je me trompe helfette?
dimanche 09 mai 2004 à 14:00
nazgul tu ne fait que ca te tromper
eomer ton analyse est pertinente dans l'ensemble
mais si il y a bien une chose que je refuse c'est ce néo colonialisme et cette condescendance bien occidentale et je dirais même bien francaise qui consiste à dire que les ancienne colonies ont eu de la chance d'être colonisées
c'est faux et les algériens musulmans étaient considérés comme des citoyens de seconde zone
eomer ton analyse est pertinente dans l'ensemble
mais si il y a bien une chose que je refuse c'est ce néo colonialisme et cette condescendance bien occidentale et je dirais même bien francaise qui consiste à dire que les ancienne colonies ont eu de la chance d'être colonisées
c'est faux et les algériens musulmans étaient considérés comme des citoyens de seconde zone
dimanche 09 mai 2004 à 14:03
et les algériens musulmans étaient considérés comme des citoyens de seconde zone
des indigènes
Ce message a été modifié par pixies - dimanche 09 mai 2004 à 14:03.
des indigènes
Ce message a été modifié par pixies - dimanche 09 mai 2004 à 14:03.
dimanche 09 mai 2004 à 14:05
concernant mon histoire personnelle je descend de l'aristocratie algéroise
mon grand père as été tué dans un attentat pas l'OAS
mon oncle assasiné par Papon et jeté dans le seine à Paris
mon grand oncle a été un resistant du FLN puis un acteur algérien connu il a été condamné à mort dans les prisons francaises et il en est devenu presque schizophrène
ce qu'il raconte des torture de la bas ca n'est pas beau à entendre
ma grand mère qui était blonde était porteuse de valise pour le FLN
donc je peut dire que cette guerre je la connais bien
nazgul ce que tu dis concernant les atrocités de la guerre est une insulte à la mémoire de ma famille
mon grand père as été tué dans un attentat pas l'OAS
mon oncle assasiné par Papon et jeté dans le seine à Paris
mon grand oncle a été un resistant du FLN puis un acteur algérien connu il a été condamné à mort dans les prisons francaises et il en est devenu presque schizophrène
ce qu'il raconte des torture de la bas ca n'est pas beau à entendre
ma grand mère qui était blonde était porteuse de valise pour le FLN
donc je peut dire que cette guerre je la connais bien
nazgul ce que tu dis concernant les atrocités de la guerre est une insulte à la mémoire de ma famille
dimanche 09 mai 2004 à 14:52
| QUOTE (pixies @ 09 May 2004 à 15:03) |
| et les algériens musulmans étaient considérés comme des citoyens de seconde zone des indigènes |
Je rapelle que le terme "indigène" n'a rien de péjoratif.
Il désigne les habitants permanents d'un pays ou d'une ville.
Les Parisiens sont des indigènes de Paris. De nos jours, on utilise plus facilement le terme "autochtone" car "indigène" a des relents de colonialisme. C'est une déformation et "indigène" s"opposait à "colon".
Ce message a été modifié par lgv2030 - eomer - dimanche 09 mai 2004 à 14:53.
dimanche 09 mai 2004 à 15:14
la guerre c'est jamais propre et les horreurs ont lieus des 2 côtés.quand à l'algérie sache qu'elle n'avait jamais éxisté avant l'arrivée des français.la colonisation a eu de bons et de mauvais côtés,les bons sont d'avoir permis le développement et la prospérité de ces territoires,mais en même temps je reconnais qu'il ya eu des abus de la part des colons grands propriétaires terriens à ne pas confondre avec les pieds noirs,les pieds ne sont pas tous fashos,c'est insultant et faux de dire cela,c'est comme si moi je disais que tous les algériens sont des égorgeurs.
quand à ce que tu dis sur ta famille,je ne les connais pas pour me faire un jugement.ne sort pas des faits or de leurs contextes.
quand à ce que tu dis sur ta famille,je ne les connais pas pour me faire un jugement.ne sort pas des faits or de leurs contextes.
dimanche 09 mai 2004 à 15:17
| QUOTE (lgv2030 - eomer @ 09 May 2004 à 15:52) | ||
Je rapelle que le terme "indigène" n'a rien de péjoratif. Il désigne les habitants permanents d'un pays ou d'une ville. Les Parisiens sont des indigènes de Paris. De nos jours, on utilise plus facilement le terme "autochtone" car "indigène" a des relents de colonialisme. C'est une déformation et "indigène" s"opposait à "colon". |
c'est devenu péjoratif
le statut de l'indigénat a été aboli par la France en 46 rien ne sert de ressortir ce mot
dimanche 09 mai 2004 à 15:19
| QUOTE (nazgul @ 09 May 2004 à 16:14) |
| la guerre c'est jamais propre et les horreurs ont lieus des 2 côtés.quand à l'algérie sache qu'elle n'avait jamais éxisté avant l'arrivée des français.la colonisation a eu de bons et de mauvais côtés,les bons sont d'avoir permis le développement et la prospérité de ces territoires,mais en même temps je reconnais qu'il ya eu des abus de la part des colons grands propriétaires terriens à ne pas confondre avec les pieds noirs,les pieds ne sont pas tous fashos,c'est insultant et faux de dire cela,c'est comme si moi je disais que tous les algériens sont des égorgeurs. quand à ce que tu dis sur ta famille,je ne les connais pas pour me faire un jugement.ne sort pas des faits or de leurs contextes. |
il n'ya pas un post que j' ai écrit qui est hors contexte nazgul
si les pieds noirs ne sont pas tous fachos et c'est surement vrai beaucoup sont passés du côté de Le Pen voire Mégret
comme quoi cette histoire n'a pas été exorcisée
il faut le faire
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