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vendredi 18 novembre 2005 à 10:49
| QUOTE |
La fête du beaujolais tourne à l'affrontement avec la police à Grenoble La fête du beaujolais nouveau a viré vendredi matin à l'affrontement avec les forces de l'ordre dans le vieux Grenoble et la police, qui a utilisé des gaz lacrymogènes, annonce avoir interpellé une vingtaine de personnes. A 04h00, le calme était revenu au centre ville. Les services du nettoyage municipal commençaient à nettoyer les rues jonchées de poubelles renversées et de morceaux de verre afin que la ville soit propre au lever du jour, a constaté un journaliste de l'AFP. Vers 00H25, les pompiers avaient été appelés dans les rues piétonnes du centre ville historique après une bagarre pour soigner un blessé, mais ils avaient été pris à partie par des jeunes gens, souvent avinés qui ont endommagé le véhicule d'intervention, a indiqué le directeur départemental de la police, le commissaire Jean-Claude Borel-Garin. Les policiers venus au secours des pompiers ont, à leur tour, été agressés. En quelques minutes, plus d'un millier de jeunes gens, souvent des étudiants, sont sortis des bars et se sont retrouvé face à des forces de l'ordre qui ont fait l'objet de jets de projectiles divers. A l'exception d'une voiture particulière au pare-brise défoncé, les dégâts matériels étaient limités, aucune vitrine n'ayant été endommagée, a constaté le journaliste de l'AFP. Selon le commissaire Borel-Garin, trois policiers et deux CRS ont été légèrement blessés. Les pompiers ont installé un poste de secours avancé dans un bar irlandais, et une dizaine de personnes ont reçu des soins, "essentiellement de la bobologie", ont-ils indiqué. La sortie du beaujolais nouveau avait été déjà l'occasion d'affrontements limités avec les forces de l'ordre au cours des deux dernières années, a rappelé un élu de la ville. |
http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,...350@7-40,0.html
Je me pose la question de savoir comme vont réagir les habitués de la stigmatisation des jeunes des banlieues ...
Comment traiter avec les gars qui se bourent la gueule par centaines à la sortie du beaujolais nouveau et s'attaquent aux pompiers et à la police pour la moindre broutille ?
Moi, je dis "Faudrait nettoyer les bars au Kärcher, les voyous qui se bourrent la gueule on en a marre. Les voisins ne peuvent plus dormir tranquille" .. voire "Faudrait envoyer l'armée et tirer dans le tas, ça les calemerait" ...
(Humour noir)Plus sérieusement:
Renvoyer les étrangers chez eux ?
Augmenter le budget des prisons ?
Mettre en place un couvre-feu à partir de 22H ?
Moi, je propose de sortir un décret préfectorale qui annule les fêtes du beaujolais pour les deux années à venir. Histoire que les gens se calment.
vendredi 18 novembre 2005 à 10:52
Effectivement on est arrivé à un point où de nombreuses personnes (souvent étudiants) s'identifient aux émeutier... Effectivement c'est totalement crétin... Et à part tes remarques cyniques qu'en déduis-tu ?
vendredi 18 novembre 2005 à 11:03
| QUOTE (Yorgat @ 18 Nov 2005 à 09:49) | ||
http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,...350@7-40,0.html Je me pose la question de savoir comme vont réagir les habitués de la stigmatisation des jeunes des banlieues ... Comment traiter avec les gars qui se bourent la gueule par centaines à la sortie du beaujolais nouveau et s'attaquent aux pompiers et à la police pour la moindre broutille ? Moi, je dis "Faudrait nettoyer les bars au Kärcher, les voyous qui se bourrent la gueule on en a marre. Les voisins ne peuvent plus dormir tranquille" .. voire "Faudrait envoyer l'armée et tirer dans le tas, ça les calemerait" ... (Humour noir)Plus sérieusement: Renvoyer les étrangers chez eux ? Augmenter le budget des prisons ? Mettre en place un couvre-feu à partir de 22H ? Moi, je propose de sortir un décret préfectorale qui annule les fêtes du beaujolais pour les deux années à venir. Histoire que les gens se calment. |
en quoi cela a avoir avec ce qui se passe aujourd'hui dans les banlieues?
toutes les années il y a plus ou moins des faits similaires lors de la fete du Beaujolais nouveau alors...
renvoyer les étrangers: pfff.. dans ce que tu dis là comme exemple en aucun cas ce n'était que des étrangers (apres pour le probleme des banlieues je ne dis pas..
augmenter les budgets des prisons: peut etre si tu veux suivre les ricains
ça rappelle un peu la politique Sarko.. répression au lieu de cerner le probleme.. le couvre-feu ne sert pas à grand chose, s'il s'arrete à 6h du amtin rien n'empechera les jeunes de faire des betises en dehors de la periode interdite
et ensuite dans certaines villes où il y avait le couvre-feu peut etre y avait il moins de casse et incidents mais en attendant la police était "focalisée "sur les jeunes et non pas sur d'autres choses (comme les vols, cambriolages, vols de voitures, etc) 
ensuite là le probleme des voitures brulees est en train de s'atténuer et c ene va spa sdurer éternellement... sauf si le gouvernement en fait un peu trop
vendredi 18 novembre 2005 à 11:14
| QUOTE (giulia38 @ 18 Nov 2005 à 10:03) |
| toutes les années il y a plus ou moins des faits similaires lors de la fete du Beaujolais nouveau alors... |
T'y étais Giulia?
vendredi 18 novembre 2005 à 11:18
| QUOTE (Express @ 18 Nov 2005 à 10:14) | ||
T'y étais Giulia? |
l'an dernier oui..
cette année non ça caille trop et toi?
vendredi 18 novembre 2005 à 11:21
| QUOTE (giulia38 @ 18 Nov 2005 à 10:18) | ||||
l'an dernier oui.. cette année non ça caille trop et toi? |
Nan je travaille moi madame!
Nan sérieux en plus le beaujolais c est trop pourri... moi je bois que du Chateau-Margaux
vendredi 18 novembre 2005 à 11:23
| QUOTE (Express @ 18 Nov 2005 à 10:21) | ||||||
Nan je travaille moi madame! Nan sérieux en plus le beaujolais c est trop pourri... moi je bois que du Chateau-Margaux |
Le beaujolais primeur c'est pourri... le Beaujolais village frais c'est excellent
vendredi 18 novembre 2005 à 11:28
| QUOTE (Yorgat @ 18 Nov 2005 à 09:49) |
| http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,...350@7-40,0.html Je me pose la question de savoir comme vont réagir les habitués de la stigmatisation des jeunes des banlieues ... Comment traiter avec les gars qui se bourent la gueule par centaines à la sortie du beaujolais nouveau et s'attaquent aux pompiers et à la police pour la moindre broutille ? Moi, je dis "Faudrait nettoyer les bars au Kärcher, les voyous qui se bourrent la gueule on en a marre. Les voisins ne peuvent plus dormir tranquille" .. voire "Faudrait envoyer l'armée et tirer dans le tas, ça les calemerait" ... (Humour noir)Plus sérieusement: Renvoyer les étrangers chez eux ? Augmenter le budget des prisons ? Mettre en place un couvre-feu à partir de 22H ? Moi, je propose de sortir un décret préfectorale qui annule les fêtes du beaujolais pour les deux années à venir. Histoire que les gens se calment. |
Très spirituel ton humour, mais il ne s'agit là que d'une manifestation qui a mal tournée en raison de l'alcool, la seule chose à faire est de mieux organisé ce genre de manif!
En fait c'est comme lors des manifestation sportives en GB lorsque les supporters se bourrent la gueule et après cognent sut tout ce qui bougent!
Tu fais de curieuses comparaisons, en vue d'ironiser je présume, mais ce n'est pas comparable!
vendredi 18 novembre 2005 à 11:28
| QUOTE (Cyan @ 18 Nov 2005 à 09:52) |
| Effectivement on est arrivé à un point où de nombreuses personnes (souvent étudiants) s'identifient aux émeutier... Effectivement c'est totalement crétin... Et à part tes remarques cyniques qu'en déduis-tu ? |
A vrai dire, pas grand chose. C'était pour faire la nique à certaines idées que j'ai pu lire dans d'autres sujets. Du cynisme par pur plaisir ... et une petite victoire intérieure.
Je constate que face à des émeutiers ou face à des ivrognes agressifs, la police et les pompiers font leur travail correctement, ainsi que les politiques, et qu'au final tous les cris et pleurs que "Mon Dieu ou va la France", que les critiques acerbes de personnes extérieures, qui ne sont pas inhérentes au problème, n'avancent à rien.
Surtout quand on n'est pas capable de voir quelle part on joue dans le système.
vendredi 18 novembre 2005 à 11:30
| QUOTE (uno @ 18 Nov 2005 à 10:28) | ||
Très spirituel ton humour, mais il ne s'agit là que d'une manifestation qui a mal tournée en raison de l'alcool, la seule chose à faire est de mieux organisé ce genre de manif! En fait c'est comme lors des manifestation sportives en GB lorsque les supporters se bourrent la gueule et après cognent sut tout ce qui bougent! Tu fais de curieuses comparaisons, en vue d'ironiser je présume, mais ce n'est pas comparable! |
Bah tiens ...
Si c'est comparable dans le sens où des gens énervés s'en prennent à la police et aux biens municipaux.
vendredi 18 novembre 2005 à 11:34
| QUOTE (Yorgat @ 18 Nov 2005 à 10:28) |
| A vrai dire, pas grand chose. C'était pour faire la nique à certaines idées que j'ai pu lire dans d'autres sujets. Du cynisme par pur plaisir ... et une petite victoire intérieure. Je constate que face à des émeutiers ou face à des ivrognes agressifs, la police et les pompiers font leur travail correctement, ainsi que les politiques, et qu'au final tous les cris et pleurs que "Mon Dieu ou va la France", que les critiques acerbes de personnes extérieures, qui ne sont pas inhérentes au problème, n'avancent à rien. Surtout quand on n'est pas capable de voir quelle part on joue dans le système. |
Ah là ok, je comprend!
Autrement je ne vois ce qu'il y a dire sur cette manif du beaujolais qui à mal tourné!
En tout cas on ne peut guère comparer cela aux précédentes émeutes car ces dernière avaient pour origines un autre phénomène et de tout autre ampleur, et ayant plusieurs causes, alors que là la cause est définie, le beaujolais!!
vendredi 18 novembre 2005 à 11:36
| QUOTE (Yorgat @ 18 Nov 2005 à 10:30) |
| Bah tiens ... Si c'est comparable dans le sens où des gens énervés s'en prennent à la police et aux biens municipaux. |
Ben non c'est pas comparable, ah moins de faire que tu prétendes que les émeutiers n'étaient que des fétards qui avaient forcés sur la bouteille!
vendredi 18 novembre 2005 à 11:37
| QUOTE (giulia38 @ 18 Nov 2005 à 10:03) |
| toutes les années il y a plus ou moins des faits similaires lors de la fete du Beaujolais nouveau alors... renvoyer les étrangers: pfff.. dans ce que tu dis là comme exemple en aucun cas ce n'était que des étrangers (apres pour le probleme des banlieues je ne dis pas.. augmenter les budgets des prisons: peut etre si tu veux suivre les ricains ça rappelle un peu la politique Sarko.. répression au lieu de cerner le probleme.. le couvre-feu ne sert pas à grand chose, s'il s'arrete à 6h du amtin rien n'empechera les jeunes de faire des betises en dehors de la periode interdite et ensuite dans certaines villes où il y avait le couvre-feu peut etre y avait il moins de casse et incidents mais en attendant la police était "focalisée "sur les jeunes et non pas sur d'autres choses (comme les vols, cambriolages, vols de voitures, etc) ensuite là le probleme des voitures brulees est en train de s'atténuer et c ene va spa sdurer éternellement... sauf si le gouvernement en fait un peu trop |
Je suis d'accord en tous points.
Mais pourquoi des réactions différentes de la part de la population française quand régulièrement des jeunes de banlieues s'en prennent à la police ? et chaque années des mecs bourrés foutent le bordel après le beaujolais ?
Je pose la question et je mets le doigt là où ça fait mal. Pourquoi des réactions différentes ?
Pourquoi l'un est acceptable et l'autre pas ? (Je force un peu la caricature, certes ...)
Pourquoi pas une réaction unanime ?
vendredi 18 novembre 2005 à 11:40
| QUOTE (uno @ 18 Nov 2005 à 10:36) | ||
Ben non c'est pas comparable, ah moins de faire que tu prétendes que les émeutiers n'étaient que des fétards qui avaient forcés sur la bouteille! |
Non c'est sur.
Mais attention ... l'alcool n'excuse rien. La violence reste de la violence et des flics ont été blessés tout comme avec les émeutiers. Le résultat et les conséquences sont là. Que l'origine soit un malaise sociale durable ou trop d'alcool dans le sang.
vendredi 18 novembre 2005 à 11:42
| QUOTE (Yorgat @ 18 Nov 2005 à 10:37) |
| Je suis d'accord en tous points. Mais pourquoi des réactions différentes de la part de la population française quand régulièrement des jeunes de banlieues s'en prennent à la police ? et chaque années des mecs bourrés foutent le bordel après le beaujolais ? Je pose la question et je mets le doigt là où ça fait mal. Pourquoi des réactions différentes ? Pourquoi l'un est acceptable et l'autre pas ? (Je force un peu la caricature, certes ...) Pourquoi pas une réaction unanime ? |
La réaction est différente car la cause et l'ampleurs ne sont pas les mêmes!
Neanmoins il évident qu'il faut s'interroger sur l'organisation voir la pertinentce de ce genre de manifestation!
Mais il n'y ap as là un problème social majeur derrière ce phénomène!
vendredi 18 novembre 2005 à 11:48
| QUOTE (uno @ 18 Nov 2005 à 10:42) | ||
La réaction est différente car la cause et l'ampleurs ne sont pas les mêmes! Neanmoins il évident qu'il faut s'interroger sur l'organisation voir la pertinentce de ce genre de manifestation! Mais il n'y ap as là un problème social majeur derrière ce phénomène! |
D'accor sur le plan logistique.
On peut aussi s'interroger sur l'acceptation (ou plutot la non-acceptation) de la violence... sur un plan plus intérieur.
Et sur la façon dont on voit ceux qui manifestent cette violence.
Si certains se posent la question, oui j'ai de la compassion pour les fêtards bourrés qui cassent tout en centre ville. (et pour les pompiers, flics et voisinages qui doivent subir ça) ... et aussi pour ceux qui nettoient derrière. (On en parle pas assez)
Ce message a été modifié par Yorgat - vendredi 18 novembre 2005 à 11:52.
vendredi 18 novembre 2005 à 11:52
| QUOTE (Yorgat @ 18 Nov 2005 à 10:48) |
| D'accor sur le plan logistique. On peut aussi s'interroger sur l'acceptation (ou plutot la non-acceptation) de la violence... sur un plan plus intérieur. Et sur la façon dont on voit ceux qui manifestent cette violence. |
Oui certes, d'autan qu' il semble que les jeunes génnérations acceptent de plus en plus la violence intérieurement et c'est un phénomène qui inquiète!
En fait je ne peux m'empêcher de pointer du doigt une décadence du système éducatif (les parents et les écoles), mais bon il est probable que se ne soit pas la seule raison!
Malheureusement je ne vois pas de solution miracle!
vendredi 18 novembre 2005 à 12:06
| QUOTE (uno @ 18 Nov 2005 à 10:52) | ||
Oui certes, d'autan qu' il semble que les jeunes génnérations acceptent de plus en plus la violence intérieurement et c'est un phénomène qui inquiète! En fait je ne peux m'empêcher de pointer du doigt une décadence du système éducatif (les parents et les écoles), mais bon il est probable que se ne soit pas la seule raison! Malheureusement je ne vois pas de solution miracle! |
La solution, c'est l'Union Européenne.
vendredi 18 novembre 2005 à 12:11
| QUOTE (Yorgat @ 18 Nov 2005 à 11:06) |
| La solution, c'est l'Union Européenne. |
Je pense que là, la solution miracle a une drôle de gueule!
Je vais donc éviter de débattre là dessus car on s'éloignerait du sujet de départ!
vendredi 18 novembre 2005 à 12:38
C'est marrant la différence de réaction des gens. Triste aussi en un sens.
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