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mardi 10 juin 2008 à 18:25
gitan33
En mettant la meilleure volonté au monde, je ne me serais pas attendu à une réponse aussi conne que ça.
Bref, amuses toi bien.
Bref, amuses toi bien.
+++++ ;tu dois déjà savoir que l'esprit peut ètre étroit alors que la bétise peut atteindre des dimensions énormes,et visiblement c'est le cas de certaines personnes ici 
cependant il y a ceux qui sont prèt à échanger sur ce sujet et ceux qui n'échangeront jamais vu qu'ils sont convaincus que cette religion est la seule qui détient la ' vérité '!C'est d'ailleurs souvent comme cela que les guerres au nom d'une religion ou une autre commencent!Tout ça au nom d'un Dieu que personne ne verra de son vivant...mardi 10 juin 2008 à 18:26
"tu na pas a critiquer l'islam tu connais rien je suis desolée mais tout se que tu dis et faux."
... Cela fait donc plus de 20 ans que j'étudie le faux coran? (La traduction est celle de Monsieur Jean Grosjean, Editions Philippe Lebaud, collection Point-Sagesse 1979. Cette traduction est distribuée par l'Institut du Monde Arabe à Paris et a reçu l'aval de l'Institut de Recherches Islamique Al-Azhar, université islamique fondée au Caire en 973 par les fatimides, la plus ancienne du monde et la plus prestigieuse dans la communauté arabe et musulmane.)
Gourmand de connaissance, mes agapes quotidiennes à la table des plus grands m'ont appris à cultiver mon esprit, agencer ma pensée, articuler ma réflexion et structurer mon propos: ayant eu la chance de grandir protégé des souillures religieuses, j'ai abordé la croyance et dieu sans a priori.
Je n'ai hélas pu que constater que tous les textes "saints"(poly, héno ou monothéistes) ne renferment que des mensonges, plagiats, promesses invérifiables, contradictions, appels au meurtre, charlataneries, impostures, usurpations...
Ces mensonges sont largement prouvés.. autant que le sang versé au nom de ces ordures que sont le talmud:
Talmud - Sanhedrin 55b :
« Une petite fille de trois ans et un jour peut être acquise en mariage par coït, en cas de mort de son mari et si elle a un rapport sexuel avec le frère de son mari, elle devient à lui.
Une telle fille est considérée comme femme mariée, on peut se rendre coupable d'adultère à travers elle ; car elle peut souiller l'homme qui a des rapports sexuels avec elle, et celui-ci pourrait à son tour souiller ce sur quoi il se couche, comme un vêtement qu'on se passe » Sanhédrin 59b : « Une relation sexuelle avec un garçon de moins de huit ans n'est pas de la fornication. »
La bible:
Deutéronome 32:42 " Mon épée dévorera leur chair, Et j'enivrerai mes flèches de sang, Du sang des blessés et des captifs, De la tête des chefs de l'ennemi."
L'évangile selon Luc:
(Luc 14:26)"Si quelqu'un vient à moi, et s'il ne hait pas son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères, et ses soeurs, et même sa propre vie, il ne peut être mon disciple."
Paul de Tarse (dit saint paul, s'il a existé)
(Épître aux Corinthiens 7 : 14) Pour moi, absent de corps, mais présent d'esprit, j'ai déjà jugé, comme si j'étais présent, celui qui a commis un tel acte. Au nom du Seigneur Jésus, vous et mon esprit étant assemblés avec la puissance de notre Seigneur Jésus, qu'un tel homme soit livré à Satan pour la destruction de la chair, afin que l'esprit soit sauvé au jour du Seigneur Jésus [ ... ] Car le mari non-croyant est sanctifié par la femme, et la femme non-croyante est sanctifiée par le frère; autrement, vos enfants seraient impurs.
DES ENFANTS IMPURS!!! Si je tenais le mec qui a écrit ça je lui fracasserai sa sale gueule et donnerai ses couilles à manger à mes deux cochons: jésus et mahommed.
Paul de Tarse, apostat, tortionnaire des premiers "chrétiens", à savoir: Audiens, Apolinnariens, Ariens, Baptistes, Batrachites, Borborites, Corpocratites, Donatistes, Ebionites, Encratites, Enthousiastes, Esséniens, Euchites, Eunomiens, Hermogéniens, Hydroparastates, Macédoniens, Mandéens, Manichéens, Marcéliens, Marcionistes, Masbothéens, Messaliens, Montanistes, Nabatéens, Nazaréen, Naziréen, Novatiens, Ophites, Orphites, Papianistes, Pauliens, Pauliniens, Pépuzites, Photiniens, Phryges, Pneumotaches, Priscillanistes, Sabatiens, Sabéens, Saccophores, Tascodrogites, Tessarécédécatites, Tétradites, Valentiniens... qui pratiquaient plus ou moins la Torah. Arrive Paul qui fait du clientélisme en simplifiant tout ça, ne demandant à ses disciples que la conversion intérieure et le baptême.
Quand je lis des ordures telles que celles-là, je ne PEUX pas je ne DOIS pas croire en cette odieuse chimère que vous appellez "dieu".
Jésus chris s'est "livré pour moi sur la croix": je ne lui ai rien demandé, de toute manière c'est pire depuis moïse, jésus-le-mythe malfaisant, et mahommet, le caravanier pédophile, et Si dieu existe je lui crache à la gueule et pisse sur cette sous-merde qui laisse crever et souffrir des innocents.
Peut-être n'as tu pas l'esprit assez libre pour concevoir que ce "saint" livre mente à tous les muslimon?
Pour ma part, je ne me suis pas satisfait de critiquer les superstitions, religions ou sectes (c'est la même cierge qui coule) sans me documenter, étudier, analyser...Avant de me faire un avis... et je peux te dire que la "philosophie" chrétienne (scolastique), juive ou musulmane sont autant de crachats à la face du bon sens le plus fruste.
Je me méfie de toute tentative de me dire ce que je dois penser, faire ou dire... et je n'ai pas besoin, je refuse qu'un dogme prenne les rennes de ma vie:
1- • Tu es responsable de tes pensées, de tes paroles et de tes actes.
2 - • Pour autant qu'ils en soient dignes, tu honores ton père et ta mère et comme eux éduques tes enfants loin de toute pensée unique et de tout dogmatisme.
3 - • Tu ne tues pas, si ce n'est pour manger ou défendre ta propre vie et celle des tiens.
4 - • Tu cultives ton esprit et respectes ton corps: ce sont tes seuls biens.
5 - • Tu ne voles pas.
6 - • Tu ne médis ni ne calomnie ton prochain.
7 - • Tu ne convoites rien que tu ne puisse t'offrir grâce à ton travail.
8- • Ton esprit, ton coeur, tes tripes et ton sexe ne peuvent servir que dans un but positif, pour toit et pour les autres.
9 - • Tu ne commets ni adultère ni polygamie.
10 - • Tu sais que seule la vérité est absolue et que tu ne la connaîtra peut-être jamais.
"Pour que dieu soit complice, il suffit qu'il soit témoin."
(Victor Hugo)
Ce message a été modifié par Prometeus - mardi 10 juin 2008 à 18:30.
... Cela fait donc plus de 20 ans que j'étudie le faux coran? (La traduction est celle de Monsieur Jean Grosjean, Editions Philippe Lebaud, collection Point-Sagesse 1979. Cette traduction est distribuée par l'Institut du Monde Arabe à Paris et a reçu l'aval de l'Institut de Recherches Islamique Al-Azhar, université islamique fondée au Caire en 973 par les fatimides, la plus ancienne du monde et la plus prestigieuse dans la communauté arabe et musulmane.)
Gourmand de connaissance, mes agapes quotidiennes à la table des plus grands m'ont appris à cultiver mon esprit, agencer ma pensée, articuler ma réflexion et structurer mon propos: ayant eu la chance de grandir protégé des souillures religieuses, j'ai abordé la croyance et dieu sans a priori.
Je n'ai hélas pu que constater que tous les textes "saints"(poly, héno ou monothéistes) ne renferment que des mensonges, plagiats, promesses invérifiables, contradictions, appels au meurtre, charlataneries, impostures, usurpations...
Ces mensonges sont largement prouvés.. autant que le sang versé au nom de ces ordures que sont le talmud:
Talmud - Sanhedrin 55b :
« Une petite fille de trois ans et un jour peut être acquise en mariage par coït, en cas de mort de son mari et si elle a un rapport sexuel avec le frère de son mari, elle devient à lui.
Une telle fille est considérée comme femme mariée, on peut se rendre coupable d'adultère à travers elle ; car elle peut souiller l'homme qui a des rapports sexuels avec elle, et celui-ci pourrait à son tour souiller ce sur quoi il se couche, comme un vêtement qu'on se passe » Sanhédrin 59b : « Une relation sexuelle avec un garçon de moins de huit ans n'est pas de la fornication. »
La bible:
Deutéronome 32:42 " Mon épée dévorera leur chair, Et j'enivrerai mes flèches de sang, Du sang des blessés et des captifs, De la tête des chefs de l'ennemi."
L'évangile selon Luc:
(Luc 14:26)"Si quelqu'un vient à moi, et s'il ne hait pas son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères, et ses soeurs, et même sa propre vie, il ne peut être mon disciple."
Paul de Tarse (dit saint paul, s'il a existé)
(Épître aux Corinthiens 7 : 14) Pour moi, absent de corps, mais présent d'esprit, j'ai déjà jugé, comme si j'étais présent, celui qui a commis un tel acte. Au nom du Seigneur Jésus, vous et mon esprit étant assemblés avec la puissance de notre Seigneur Jésus, qu'un tel homme soit livré à Satan pour la destruction de la chair, afin que l'esprit soit sauvé au jour du Seigneur Jésus [ ... ] Car le mari non-croyant est sanctifié par la femme, et la femme non-croyante est sanctifiée par le frère; autrement, vos enfants seraient impurs.
DES ENFANTS IMPURS!!! Si je tenais le mec qui a écrit ça je lui fracasserai sa sale gueule et donnerai ses couilles à manger à mes deux cochons: jésus et mahommed.
Paul de Tarse, apostat, tortionnaire des premiers "chrétiens", à savoir: Audiens, Apolinnariens, Ariens, Baptistes, Batrachites, Borborites, Corpocratites, Donatistes, Ebionites, Encratites, Enthousiastes, Esséniens, Euchites, Eunomiens, Hermogéniens, Hydroparastates, Macédoniens, Mandéens, Manichéens, Marcéliens, Marcionistes, Masbothéens, Messaliens, Montanistes, Nabatéens, Nazaréen, Naziréen, Novatiens, Ophites, Orphites, Papianistes, Pauliens, Pauliniens, Pépuzites, Photiniens, Phryges, Pneumotaches, Priscillanistes, Sabatiens, Sabéens, Saccophores, Tascodrogites, Tessarécédécatites, Tétradites, Valentiniens... qui pratiquaient plus ou moins la Torah. Arrive Paul qui fait du clientélisme en simplifiant tout ça, ne demandant à ses disciples que la conversion intérieure et le baptême.
Quand je lis des ordures telles que celles-là, je ne PEUX pas je ne DOIS pas croire en cette odieuse chimère que vous appellez "dieu".
Jésus chris s'est "livré pour moi sur la croix": je ne lui ai rien demandé, de toute manière c'est pire depuis moïse, jésus-le-mythe malfaisant, et mahommet, le caravanier pédophile, et Si dieu existe je lui crache à la gueule et pisse sur cette sous-merde qui laisse crever et souffrir des innocents.
Peut-être n'as tu pas l'esprit assez libre pour concevoir que ce "saint" livre mente à tous les muslimon?
Pour ma part, je ne me suis pas satisfait de critiquer les superstitions, religions ou sectes (c'est la même cierge qui coule) sans me documenter, étudier, analyser...Avant de me faire un avis... et je peux te dire que la "philosophie" chrétienne (scolastique), juive ou musulmane sont autant de crachats à la face du bon sens le plus fruste.
Je me méfie de toute tentative de me dire ce que je dois penser, faire ou dire... et je n'ai pas besoin, je refuse qu'un dogme prenne les rennes de ma vie:
1- • Tu es responsable de tes pensées, de tes paroles et de tes actes.
2 - • Pour autant qu'ils en soient dignes, tu honores ton père et ta mère et comme eux éduques tes enfants loin de toute pensée unique et de tout dogmatisme.
3 - • Tu ne tues pas, si ce n'est pour manger ou défendre ta propre vie et celle des tiens.
4 - • Tu cultives ton esprit et respectes ton corps: ce sont tes seuls biens.
5 - • Tu ne voles pas.
6 - • Tu ne médis ni ne calomnie ton prochain.
7 - • Tu ne convoites rien que tu ne puisse t'offrir grâce à ton travail.
8- • Ton esprit, ton coeur, tes tripes et ton sexe ne peuvent servir que dans un but positif, pour toit et pour les autres.
9 - • Tu ne commets ni adultère ni polygamie.
10 - • Tu sais que seule la vérité est absolue et que tu ne la connaîtra peut-être jamais.
"Pour que dieu soit complice, il suffit qu'il soit témoin."
(Victor Hugo)
Ce message a été modifié par Prometeus - mardi 10 juin 2008 à 18:30.
mardi 10 juin 2008 à 18:36
trop forts dans le talmud ! putain 3 ans ! pire que le pédophile analphabète ! 
mardi 10 juin 2008 à 18:37
Yorgat
Je ne vois pas pourquoi l'athéisme ne serait pas aussi une force réactionnaire et illusoire dans ce cas là. L'être humain étant limité par nature dans sa psychée comme dans son physique, je ne vois pas pourquoi l'athéisme pourrait être considéré comme une vérité supérieure à une vérité religieuse... ou alors se serait faire preuve d'un égo sur-gonflé.
L'athéisme en lui-même n'est pas proprement progressiste ni supérieur, néanmmoins je constate que les religions font office de force réactionnaire dans nos Sociètés actuelles...L'athéisme n'étant pas une force temporelle et ne bénéficiant pas de structure du fait même de sa nature il ne peut comme les religions faire office de force réactionnaire...
mardi 10 juin 2008 à 18:57
"L'être humain étant limité par nature dans sa psychée comme dans son physique, je ne vois pas pourquoi l'athéisme pourrait être considéré comme une vérité supérieure à une vérité religieuse..."
Si l'on réfléchit plus loin que le bout de son nez, on remarque que l'athéisme s'il est axiologique (valeurs), n'est ni apodictique (vérité), ni sostériologique (salut).
L'athéisme défend une morale et des valeurs, pas des mensonges, ni des promesses, ni des menaces. "Bien naïfs, ceux qui croyaient que l'athéisme supprimait la question morale ! C'est plutôt l'inverse : nous avons d'autant plus besoin de morale que nous avons moins de religion - parce qu'il faut bien répondre à la question "Que dois-je faire ?" quand Dieu n'y répond plus. C'est pourquoi nous avons, aujourd'hui, terriblement besoin de morale ! C'est pourquoi, même, nous avons besoin de morale, aujourd'hui, davantage sans doute qu'en aucune autre époque connue de l'humanité civilisée."dit André-Comte-Sponville, je rajouterai que l'athéisme implique naturellement une morale entousiaste, saine, altruiste, généreuse et forte: si dieu n'existe pas, qu'il n'y a pas de grand thaumaturge, les crimes des humains deviennent inexpiables.
"Déconstruire les monothéismes, démystifier le judéo-christianisme - mais aussi l'islam, bien sûr - puis démonter la théocratie, voilà trois chantiers inauguraux pour l'athéologie.
De quoi travailler ensuite à une nouvelle donne éthique et produire en Occident les conditions d'une véritable morale post-chrétienne, où le corps cesse d'être une punition, la terre une vallée de larmes, la vie une catastrophe, le plaisir un péché, les femmes une malédiction, l'intelligence une présomption, la volupté une damnation. [ ... ]
On attire leur attention [aux ayatollahs et aux mollahs] sur la haine des Juifs et des non-musulmans qui truffe à longueur de page le Coran ? Ils renvoient à la pratique de la dhimma qui permet vaguement aux gens du Livre non musulmans d'exister et d'être protégés. Mais ils évitent soigneusement d'expliquer que cette protection existe seulement après le versement sonnant et trébuchant d'un impôt, la gizya. Ce qui apparente cette prétendue tolérance à une pratique mafieuse de protection de l'individu soumis au financement de l'entreprise qui le rackette... [ ... ]
Des millions de morts, des millions de morts sur tous les continents, pendant des siècles, au nom de Dieu, la bible dans une main, le glaive dans l'autre : l'Inquisition, la torture, la question; les croisades, les massacres, les pillages, les viols, les pendaisons, les exterminations, les bûchers; la traite des noirs, l'humiliation, l'exploitation, le servage, le commerce des hommes, des femmes et des enfants; les génocides , les ethnocides des conquistadores très chrétiens, certes, mais aussi, récemment, du clergé rwandais aux côtés des exterminateurs hutus; le compagnonnage de route avec tous les fascismes du XXième siècle, Mussolini, Pétain, h*****, Pinochet, Salazar, les colonels de la Grèce, les dictateurs d'Amérique du Sud; etc... Des millions de morts pour l'amour du prochain."
(Michel Onfray)
Ce message a été modifié par Prometeus - mardi 10 juin 2008 à 19:08.
Si l'on réfléchit plus loin que le bout de son nez, on remarque que l'athéisme s'il est axiologique (valeurs), n'est ni apodictique (vérité), ni sostériologique (salut).
L'athéisme défend une morale et des valeurs, pas des mensonges, ni des promesses, ni des menaces. "Bien naïfs, ceux qui croyaient que l'athéisme supprimait la question morale ! C'est plutôt l'inverse : nous avons d'autant plus besoin de morale que nous avons moins de religion - parce qu'il faut bien répondre à la question "Que dois-je faire ?" quand Dieu n'y répond plus. C'est pourquoi nous avons, aujourd'hui, terriblement besoin de morale ! C'est pourquoi, même, nous avons besoin de morale, aujourd'hui, davantage sans doute qu'en aucune autre époque connue de l'humanité civilisée."dit André-Comte-Sponville, je rajouterai que l'athéisme implique naturellement une morale entousiaste, saine, altruiste, généreuse et forte: si dieu n'existe pas, qu'il n'y a pas de grand thaumaturge, les crimes des humains deviennent inexpiables.
"Déconstruire les monothéismes, démystifier le judéo-christianisme - mais aussi l'islam, bien sûr - puis démonter la théocratie, voilà trois chantiers inauguraux pour l'athéologie.
De quoi travailler ensuite à une nouvelle donne éthique et produire en Occident les conditions d'une véritable morale post-chrétienne, où le corps cesse d'être une punition, la terre une vallée de larmes, la vie une catastrophe, le plaisir un péché, les femmes une malédiction, l'intelligence une présomption, la volupté une damnation. [ ... ]
On attire leur attention [aux ayatollahs et aux mollahs] sur la haine des Juifs et des non-musulmans qui truffe à longueur de page le Coran ? Ils renvoient à la pratique de la dhimma qui permet vaguement aux gens du Livre non musulmans d'exister et d'être protégés. Mais ils évitent soigneusement d'expliquer que cette protection existe seulement après le versement sonnant et trébuchant d'un impôt, la gizya. Ce qui apparente cette prétendue tolérance à une pratique mafieuse de protection de l'individu soumis au financement de l'entreprise qui le rackette... [ ... ]
Des millions de morts, des millions de morts sur tous les continents, pendant des siècles, au nom de Dieu, la bible dans une main, le glaive dans l'autre : l'Inquisition, la torture, la question; les croisades, les massacres, les pillages, les viols, les pendaisons, les exterminations, les bûchers; la traite des noirs, l'humiliation, l'exploitation, le servage, le commerce des hommes, des femmes et des enfants; les génocides , les ethnocides des conquistadores très chrétiens, certes, mais aussi, récemment, du clergé rwandais aux côtés des exterminateurs hutus; le compagnonnage de route avec tous les fascismes du XXième siècle, Mussolini, Pétain, h*****, Pinochet, Salazar, les colonels de la Grèce, les dictateurs d'Amérique du Sud; etc... Des millions de morts pour l'amour du prochain."
(Michel Onfray)
Ce message a été modifié par Prometeus - mardi 10 juin 2008 à 19:08.
mardi 10 juin 2008 à 19:23
Salazar et les colonels grecs fascistes? 
J'en ris
J'en ris
mardi 10 juin 2008 à 19:38
"Salazar et les colonels grecs fascistes? biggrin.gif J'en ris"
FASCISME, subst. masc.
A.− HIST. Doctrine que Mussolini érigea en Italie en système politique et qui est caractérisée par la toute puissance de l'État (intervention de l'État dans l'économie, étatisation des appareils idéologiques, développement de l'appareil répressif dominé par la police politique, prépondérance de l'exécutif sur le législatif, etc.) et par l'exaltation du nationalisme.
Hormis celà, pourquoi cela te fait-il rire?
(au moins auront ils fait rire quelqu'un, espérons que tu ne meurs pas de rire, cela ferait une victime de plus à mettre sur leur compte).
FASCISME, subst. masc.
A.− HIST. Doctrine que Mussolini érigea en Italie en système politique et qui est caractérisée par la toute puissance de l'État (intervention de l'État dans l'économie, étatisation des appareils idéologiques, développement de l'appareil répressif dominé par la police politique, prépondérance de l'exécutif sur le législatif, etc.) et par l'exaltation du nationalisme.
Hormis celà, pourquoi cela te fait-il rire?
(au moins auront ils fait rire quelqu'un, espérons que tu ne meurs pas de rire, cela ferait une victime de plus à mettre sur leur compte).
mardi 10 juin 2008 à 20:17
FASCISME, subst. masc.
Étymol. et Hist. 1921 (Humanité, loc. cit.). Empr. à l'ital. fascismo, mouvement pol. ital. fondé en 1919 par B. Mussolini, devenu parti pol. en 1921, au pouvoir en Italie d'oct. 1922 à juil. 1943, dér. de fascio « faisceau », pris au sens de « union de forces politiques réunies dans un but commun » (v. Batt.; cf. P. de Quirielle, L'Italie et la guerre ds Le Correspondant, 25 mars 1918, pp. 1107-1108 ds Quem. DDL t. 15 : Fascio di difesa nazionale, « Ligue (faisceau) de défense nationale »), du lat. class. fascis « faisceau » (faix*).
Étymol. et Hist. 1921 (Humanité, loc. cit.). Empr. à l'ital. fascismo, mouvement pol. ital. fondé en 1919 par B. Mussolini, devenu parti pol. en 1921, au pouvoir en Italie d'oct. 1922 à juil. 1943, dér. de fascio « faisceau », pris au sens de « union de forces politiques réunies dans un but commun » (v. Batt.; cf. P. de Quirielle, L'Italie et la guerre ds Le Correspondant, 25 mars 1918, pp. 1107-1108 ds Quem. DDL t. 15 : Fascio di difesa nazionale, « Ligue (faisceau) de défense nationale »), du lat. class. fascis « faisceau » (faix*).
mardi 10 juin 2008 à 21:07
Ta définition est bien brève, la mienne prend plus de place...la voici:
On distingue 4 phases dans l'évolution des régimes fascistes:
-Le Premier Fascisme, qui tient lieu du désarroi de la classe moyenne et de la petite-bourgeoisie en voie de prolétarianisation lors de l'accomplissement de l'évolution monopolistique de la vie économique pendant la Révolution Industrielle, ce désarroi, combiné au fait que le monde vivait alors au temps des impérialismes et que le communisme avait éclo en 1917 lors de la Révolution Russe a crée un développement idéal pour le fascisme en Italie(de même en Allemangne la crise des années 30 et la non-intégration des masses à la République de Weimar créera les conditions idéales au développement du nazisme)...Mussolini, ancien socialiste, va alors fondé son mouvement le 21 Mars 1919...Ce mouvement veut laver l'honneur de l'Italie souillé à la fin de la guerre et est formé en majorité de personnes venant de l'extrème-gauche...Il est violement anti-capitaliste et anti-communiste...
-Le Deuxième Fascisme voit l'alliance entre les classes dirigeantes et le premier fascisme et celà contre les menées révolutionnaire, la classe dirigeante croit manoeuvrer Mussolini et s'en servir pour écraser les mouvements ouvriers et paysans pour ensuite pouvoir s'en débarasser, mais Mussolini finît, par l'action de ses squadristes, à conquérir le pouvoir politique, la Marche sur Rome n'est que l'ultime acte de cette conquête du pouvoir...Le fascisme s'associe alors au capitalisme par intérêt...
-Le Troisième Fascisme, ou le fascisme gouvernement, voit la collusion fascisme-capital poussé à son maximum, le régime accélère alors les tendances monopolistiques capitaliste au détriment de son propre noyau dur, la petite-bourgeoisie...Petite-bourgeoisie à qui il permet, en compensation, une élévation sociale importante dans la bureaucratie partisane et dans les secteurs para-publics. Il donne aussi à la classe moyenne le pouvoir politique, tout en renforçant le pouvoir économique des classes dirigeantes...Le fascisme créer également(avec plus ou moins de succès) une Socièté nouvelle basé sur des rapports nouveaux et un Homme Nouveau aux valeurs nouvelles...Il est donc indubitablement révolutionnaire, contrairement à Franco, Salazar et aux colonels grecs qui s'appuient sur les classes dirigeantes aussi bien politiquement qu'économiquement et qui, contrairement au fascisme, ne veulent pas créer de Socièté nouvelle , d'Homme Nouveau mais au contraire mettent en place une politique réactionnaire et s'appuyant sur les classes dirigeantes...
-Le Quatrième Fascisme(ou full fascism) qui voit le pouvoir économique des classes dirigeantes se soumettre au pouvoir politique, à l'idéologie fasciste...Ainsi, les régimes fascistes tendent vers une radicalisation alors que les régimes réactionnaires et autoritaires(franquisme, salazarisme, régime des colonels grecs) tendent au contraire vers une libéralisation...
Voilà donc ma définition du fascisme(la plus courte que je puisse écrire) et qui se rapproche le plus de la définition de Pierre Milza dont je partage l'analyse du fascisme sous toutes ses formes...Jean-Yves Dormagen, dans ses "Logiques du fascisme", a d'ailleurs bien démontré que le fascisme répond à une logique totalitaire à laquelle échappent les simples régimes autoritaires et nationaliste...Quant à Emilio Gentile, il a justement écrit que le fascisme est profondément révolutionnaire, à l'inverse de régimes comme ceux des colonels grecs, de Franco ou de Salazar...Ainsi donc je trouve que ta définition est bien courte et incomplète...
PS:Ce qui me fait rire c'est le fait que de trop nombreuses personne cofondent fascisme et régime nationaliste autoritaire...Rien d'autre que celà...
On distingue 4 phases dans l'évolution des régimes fascistes:
-Le Premier Fascisme, qui tient lieu du désarroi de la classe moyenne et de la petite-bourgeoisie en voie de prolétarianisation lors de l'accomplissement de l'évolution monopolistique de la vie économique pendant la Révolution Industrielle, ce désarroi, combiné au fait que le monde vivait alors au temps des impérialismes et que le communisme avait éclo en 1917 lors de la Révolution Russe a crée un développement idéal pour le fascisme en Italie(de même en Allemangne la crise des années 30 et la non-intégration des masses à la République de Weimar créera les conditions idéales au développement du nazisme)...Mussolini, ancien socialiste, va alors fondé son mouvement le 21 Mars 1919...Ce mouvement veut laver l'honneur de l'Italie souillé à la fin de la guerre et est formé en majorité de personnes venant de l'extrème-gauche...Il est violement anti-capitaliste et anti-communiste...
-Le Deuxième Fascisme voit l'alliance entre les classes dirigeantes et le premier fascisme et celà contre les menées révolutionnaire, la classe dirigeante croit manoeuvrer Mussolini et s'en servir pour écraser les mouvements ouvriers et paysans pour ensuite pouvoir s'en débarasser, mais Mussolini finît, par l'action de ses squadristes, à conquérir le pouvoir politique, la Marche sur Rome n'est que l'ultime acte de cette conquête du pouvoir...Le fascisme s'associe alors au capitalisme par intérêt...
-Le Troisième Fascisme, ou le fascisme gouvernement, voit la collusion fascisme-capital poussé à son maximum, le régime accélère alors les tendances monopolistiques capitaliste au détriment de son propre noyau dur, la petite-bourgeoisie...Petite-bourgeoisie à qui il permet, en compensation, une élévation sociale importante dans la bureaucratie partisane et dans les secteurs para-publics. Il donne aussi à la classe moyenne le pouvoir politique, tout en renforçant le pouvoir économique des classes dirigeantes...Le fascisme créer également(avec plus ou moins de succès) une Socièté nouvelle basé sur des rapports nouveaux et un Homme Nouveau aux valeurs nouvelles...Il est donc indubitablement révolutionnaire, contrairement à Franco, Salazar et aux colonels grecs qui s'appuient sur les classes dirigeantes aussi bien politiquement qu'économiquement et qui, contrairement au fascisme, ne veulent pas créer de Socièté nouvelle , d'Homme Nouveau mais au contraire mettent en place une politique réactionnaire et s'appuyant sur les classes dirigeantes...
-Le Quatrième Fascisme(ou full fascism) qui voit le pouvoir économique des classes dirigeantes se soumettre au pouvoir politique, à l'idéologie fasciste...Ainsi, les régimes fascistes tendent vers une radicalisation alors que les régimes réactionnaires et autoritaires(franquisme, salazarisme, régime des colonels grecs) tendent au contraire vers une libéralisation...
Voilà donc ma définition du fascisme(la plus courte que je puisse écrire) et qui se rapproche le plus de la définition de Pierre Milza dont je partage l'analyse du fascisme sous toutes ses formes...Jean-Yves Dormagen, dans ses "Logiques du fascisme", a d'ailleurs bien démontré que le fascisme répond à une logique totalitaire à laquelle échappent les simples régimes autoritaires et nationaliste...Quant à Emilio Gentile, il a justement écrit que le fascisme est profondément révolutionnaire, à l'inverse de régimes comme ceux des colonels grecs, de Franco ou de Salazar...Ainsi donc je trouve que ta définition est bien courte et incomplète...
PS:Ce qui me fait rire c'est le fait que de trop nombreuses personne cofondent fascisme et régime nationaliste autoritaire...Rien d'autre que celà...
mardi 10 juin 2008 à 21:19
Je déplace en religion
mardi 10 juin 2008 à 21:21
Ah ha ha ha,
J'en étais sûre.
Je suis morte de rire.
Veinarde.
J'en étais sûre.
Je suis morte de rire.
Veinarde.
mardi 10 juin 2008 à 22:50
paix paix paix mes freres..........
mardi 10 juin 2008 à 23:14
La haine engendre la haine. rien ne sert de continuer.
Amuser vous bien à critiquer à insulter.
dite se que vous voulez. vous etes les meilleurs
Comment faire comprendre quelque chose de simple à des gens qui ont l'esprit completement fermer,vulgaire,intolerant...
je pars musulmane et fiere de l'etre car pour moi c'est la plus belle des religions que vous le vouliez ou non.
encor une chose: avant de parler verifier par vous même. Serieusement.
de toute maniere on c'est eloigner du sujet principal.
j'ai dis ce que j'avais à dire. Même si sa ne vous plait pas.
respecter les croyances des autres.
sur ceux bonne soirée à tous mes freres et soeurs.
Amuser vous bien à critiquer à insulter.
dite se que vous voulez. vous etes les meilleurs
Comment faire comprendre quelque chose de simple à des gens qui ont l'esprit completement fermer,vulgaire,intolerant...
je pars musulmane et fiere de l'etre car pour moi c'est la plus belle des religions que vous le vouliez ou non.
encor une chose: avant de parler verifier par vous même. Serieusement.
de toute maniere on c'est eloigner du sujet principal.
j'ai dis ce que j'avais à dire. Même si sa ne vous plait pas.
respecter les croyances des autres.
sur ceux bonne soirée à tous mes freres et soeurs.
mardi 10 juin 2008 à 23:38
Merci pour ta définition d'annunzio, les nuances sont effectivement importantes. Onfray eut dû user du terme totalitarisme, il eut été plus générique.
En outre, on ne peut, même en survolant le sujet, éviter de noter que dans chaque cas, c'est les instincts les plus vils qui agissent: coercition, délation, dissimulation... et les mêmes outils qui oeuvrent: pensée unique, propagande, brutalité...
L'Homme Nouveau initié par de tels régimes, est généralement bien plus humain que fondamentalement nouveau... trop humain, peut-être?
Un homme nouveau qui me semble tout droit échappé d'une oeuvre nietzschéenne mal assimiléé et que je me hâte d'émasculer de ses Majuscules.
Ceci dit, je pense qu'il est intéressant, pour la période dont tu parles, de mettre en perspective le fait politique dans le paysage économique, les surprises sont nombreuses!
"Il sera bientôt aussi impossible à un homme ou à une femme cultivée de croire en Dieu qu'il leur est impossible de croire aujourd'hui que la terre est plate, que les mouches apparaissent par génération spontanée, que la maladie est une punition divine ou que la mort est toujours imputable à la sorcellerie. Les dieux sans doute survivront mais sous la protection des droits acquis ou à l'abri d'esprits paresseux, ou comme marionnettes aux mains des politiciens, ou comme refuge pour les âmes malheureuses et ignorantes."
(Julian Huxley)
Ce message a été modifié par Prometeus - mardi 10 juin 2008 à 23:41.
En outre, on ne peut, même en survolant le sujet, éviter de noter que dans chaque cas, c'est les instincts les plus vils qui agissent: coercition, délation, dissimulation... et les mêmes outils qui oeuvrent: pensée unique, propagande, brutalité...
L'Homme Nouveau initié par de tels régimes, est généralement bien plus humain que fondamentalement nouveau... trop humain, peut-être?
Un homme nouveau qui me semble tout droit échappé d'une oeuvre nietzschéenne mal assimiléé et que je me hâte d'émasculer de ses Majuscules.
Ceci dit, je pense qu'il est intéressant, pour la période dont tu parles, de mettre en perspective le fait politique dans le paysage économique, les surprises sont nombreuses!
"Il sera bientôt aussi impossible à un homme ou à une femme cultivée de croire en Dieu qu'il leur est impossible de croire aujourd'hui que la terre est plate, que les mouches apparaissent par génération spontanée, que la maladie est une punition divine ou que la mort est toujours imputable à la sorcellerie. Les dieux sans doute survivront mais sous la protection des droits acquis ou à l'abri d'esprits paresseux, ou comme marionnettes aux mains des politiciens, ou comme refuge pour les âmes malheureuses et ignorantes."
(Julian Huxley)
Ce message a été modifié par Prometeus - mardi 10 juin 2008 à 23:41.
mercredi 11 juin 2008 à 01:14
lddja
La haine engendre la haine. rien ne sert de continuer.
Amuser vous bien à critiquer à insulter.
dite se que vous voulez. vous etes les meilleurs
Comment faire comprendre quelque chose de simple à des gens qui ont l'esprit completement fermer,vulgaire,intolerant...
je pars musulmane et fiere de l'etre car pour moi c'est la plus belle des religions que vous le vouliez ou non.
encor une chose: avant de parler verifier par vous même. Serieusement.
de toute maniere on c'est eloigner du sujet principal.
j'ai dis ce que j'avais à dire. Même si sa ne vous plait pas.
respecter les croyances des autres.
sur ceux bonne soirée à tous mes freres et soeurs.
Amuser vous bien à critiquer à insulter.
dite se que vous voulez. vous etes les meilleurs
Comment faire comprendre quelque chose de simple à des gens qui ont l'esprit completement fermer,vulgaire,intolerant...
je pars musulmane et fiere de l'etre car pour moi c'est la plus belle des religions que vous le vouliez ou non.
encor une chose: avant de parler verifier par vous même. Serieusement.
de toute maniere on c'est eloigner du sujet principal.
j'ai dis ce que j'avais à dire. Même si sa ne vous plait pas.
respecter les croyances des autres.
sur ceux bonne soirée à tous mes freres et soeurs.
Bonsoir Iddja,
je ne pense pas que qui que ce soit ici s'est permis de t'insulter par une quelconque vulgarité ou intolérance.J'ai plus l'impression que c'est toi qui à l'esprit fermé;par tes mots tu tentes de convaincre les autres que seul le Coran est juste,et pour peu que l'on te contredise tu pense ètre agressée .Croire en sa religion ,son Dieu est une chose ,mais l'imposer à d'autres (sous couvert de certitudes du genre :le Coran est juste et tout le reste est de la -----)en est une autre... tu demandes aux autres de respecter tes croyances alors que tu ne le fait pas vis-à-vis des croyances ou opinions contraires aux tiennes ;Avant de revendiquer la tolérance ,fais-en preuve et tu verras que le dialogue sera alors possible ,et ce sans heurts ni colère...
cela dit, ,je te souhaite une bonne nuit
mercredi 11 juin 2008 à 01:56
"je pars musulmane et fiere de l'etre car pour moi c'est la plus belle des religions que vous le vouliez ou non. "
"Les religions ont souvent une influence immorale. Ce qui est mis au compte des devoirs envers Dieu est soustrait aux devoirs envers les hommes: il est très agréable de remplacer le manque de bonne conduite envers ceux-ci par les flatteries qu'on adresse à celui-là. Dans chaque religion, on arrive bientôt à ce que, pour les objets les plus immédiats de la volonté divine, on dépense moins en actions morales qu'en actes de foi, cérémonies du temple et rites en tout genre.L'influence moralisatrice est moins évidente. Combien grande et certaine elle devrait pourtant être, pour offrir une compensation aux cruautés que les religions, principalement chrétienne et musulmane, ont suscitées et aux calamités qu'elles ont apportées de par le monde!"
(Arthur Schopenhauer )
"Les religions ont souvent une influence immorale. Ce qui est mis au compte des devoirs envers Dieu est soustrait aux devoirs envers les hommes: il est très agréable de remplacer le manque de bonne conduite envers ceux-ci par les flatteries qu'on adresse à celui-là. Dans chaque religion, on arrive bientôt à ce que, pour les objets les plus immédiats de la volonté divine, on dépense moins en actions morales qu'en actes de foi, cérémonies du temple et rites en tout genre.L'influence moralisatrice est moins évidente. Combien grande et certaine elle devrait pourtant être, pour offrir une compensation aux cruautés que les religions, principalement chrétienne et musulmane, ont suscitées et aux calamités qu'elles ont apportées de par le monde!"
(Arthur Schopenhauer )
mercredi 11 juin 2008 à 02:37
tiddy
+++++ ;tu dois déjà savoir que l'esprit peut ètre étroit alors que la bétise peut atteindre des dimensions énormes,et visiblement c'est le cas de certaines personnes ici cependant il y a ceux qui sont prèt à échanger sur ce sujet et ceux qui n'échangeront jamais vu qu'ils sont convaincus que cette religion est la seule qui détient la ' vérité '!C'est d'ailleurs souvent comme cela que les guerres au nom d'une religion ou une autre commencent!Tout ça au nom d'un Dieu que personne ne verra de son vivant...La plupart des "guerre de religion" ce sont passé a cause des catholiques qui voulaient imposé sa religion puis après à adopté liberté de culte...mais aussi pour conquérir (La Palestine) etc ce sont les pouvoirs religieux mis en place qui manipulerons le peuple pour faire leur guerre à leur profit jamais le peuple .
Il n'y a jamais eu de guerre de religion pour une vérité divine !
Ce message a été modifié par enis - mercredi 11 juin 2008 à 02:38.
mercredi 11 juin 2008 à 02:59
Prometeus
"je pars musulmane et fiere de l'etre car pour moi c'est la plus belle des religions que vous le vouliez ou non. "
"Les religions ont souvent une influence immorale. Ce qui est mis au compte des devoirs envers Dieu est soustrait aux devoirs envers les hommes: il est très agréable de remplacer le manque de bonne conduite envers ceux-ci par les flatteries qu'on adresse à celui-là. Dans chaque religion, on arrive bientôt à ce que, pour les objets les plus immédiats de la volonté divine, on dépense moins en actions morales qu'en actes de foi, cérémonies du temple et rites en tout genre.L'influence moralisatrice est moins évidente. Combien grande et certaine elle devrait pourtant être, pour offrir une compensation aux cruautés que les religions, principalement chrétienne et musulmane, ont suscitées et aux calamités qu'elles ont apportées de par le monde!"
(Arthur Schopenhauer )
"Les religions ont souvent une influence immorale. Ce qui est mis au compte des devoirs envers Dieu est soustrait aux devoirs envers les hommes: il est très agréable de remplacer le manque de bonne conduite envers ceux-ci par les flatteries qu'on adresse à celui-là. Dans chaque religion, on arrive bientôt à ce que, pour les objets les plus immédiats de la volonté divine, on dépense moins en actions morales qu'en actes de foi, cérémonies du temple et rites en tout genre.L'influence moralisatrice est moins évidente. Combien grande et certaine elle devrait pourtant être, pour offrir une compensation aux cruautés que les religions, principalement chrétienne et musulmane, ont suscitées et aux calamités qu'elles ont apportées de par le monde!"
(Arthur Schopenhauer )
ça prouve ceux qui critique la religion ne l'ont même pas regardé en profondeur ce sont arrêté a l'aspect mais ne se sont même pas renseigné dessus ...
Ce qui constitue par excellence une référence sur le plan des critères du bien et du mal pour la conscience commune, c’est la religion.
Tu l'as dit immoral mais la conscience religieuse voit dans l’immoralité le péché !
La conscience religieuse interprète la question morale en terme d’exigence religieuse pour le salut de l’âme.
La religion dicte les devoirs,les bienfaits,la bonne actions envers les être humain !
Vivre en religieux, c’est aussi essayer d’appliquer des principes à sa vie, ceux du christianisme, de l’islam, du judaïsme etc.
La religion est le plus souvent perçue comme une morale !
L'inconvénient, c'est que le caractère sacré du devoir et la référence religieuse sont pour la plupart d'entre nous peu convaincants.
La modernité de nos sociétés s'est bâtie en cherchant à émanciper la morale de la religion.
Il ne nous semble plus du tout évident aujourd'hui, comme cela pouvait l'être à l'époque qu'en dehors de la religion, il n'y a pas de morale ; au contraire, nous admettons que la morale dans son essence transcende les croyances religieuses.
La modernité a rejeté la nécessité du lien entre morale et religion.
Que reste-t-il quand la tradition a perdu sa place, quand l’influence des grands hommes ne parle plus à la conscience commune, quand la religion a cessé de revêtir le caractère d’une autorité ?
Que reste-t-il quand les hommes n’ont même plus conscience de ce que représente la morale?
...
mercredi 11 juin 2008 à 03:06
lddja
l'islam est une trés belle religion ceux qui ne la connaisse pas la juge. il n'est pas marqué dans le coran de maltraité sa femme ou son enfant ou autrui.
au contraire les femmes ont des droits les enfants aussi les hommes aussi on a tous ds droits. il faut savoir lire.
les vrai musulmans sont respecteux tolerant et ne sont pas des sauvages.
tué ne fais pas parti de l'islam.
je ne me permeterais pas de parlée sur les juifs ou les chrétiens.
il y a des bon et des mauvais partout.
pourquoi accuser une religion quant l'homme fait de mauvaise actions?
au contraire les femmes ont des droits les enfants aussi les hommes aussi on a tous ds droits. il faut savoir lire.
les vrai musulmans sont respecteux tolerant et ne sont pas des sauvages.
tué ne fais pas parti de l'islam.
je ne me permeterais pas de parlée sur les juifs ou les chrétiens.
il y a des bon et des mauvais partout.
pourquoi accuser une religion quant l'homme fait de mauvaise actions?
Tout à fait d'accord
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