Monday 27 August 2007 à 12:22
pour info et afin de vous permettre de vous préparer, l'agence internationale de l'énergie a clairement énoncé ce qui nous attend : la fin du pétrole pas cher pour 2010, 2011 environ. C'est ce qu'on peut voir sous le terme "peak oil".
Ceci ne signifie pas la fin du monde mais bien la fin d'une énergie facile à transporter, à utiliser, à stocker et rien ne pourra le remplacer. Le bioéthanol est une vaste arnaque : il faut du pétrole pour produire de façon intensive des plantes dont on n'utilise qu'une faible partie. En outre si on voulait tous rouler à l'éthanol en france, il faudrait cultiver 110 pour cent de la surface du pays rien que pour ça. Et accessoirement il nous faut aussi manger.......Les tapas qui ont triplé de prix au mexique, provoquant de gros soucis pour les familles pauvres le maïs qu'ils produisent se retrouve à faire rouler les 4x4 américains .
Je suis à votre disposition pour toutes questions. Et vous pouvez voir le site oleocene qui vous donnera plein de conseils et d'infos, site non alarmiste où les intervenants sont des pros dans des domaines comme l'énergie, le transport etc.
Ceci ne signifie pas la fin du monde mais bien la fin d'une énergie facile à transporter, à utiliser, à stocker et rien ne pourra le remplacer. Le bioéthanol est une vaste arnaque : il faut du pétrole pour produire de façon intensive des plantes dont on n'utilise qu'une faible partie. En outre si on voulait tous rouler à l'éthanol en france, il faudrait cultiver 110 pour cent de la surface du pays rien que pour ça. Et accessoirement il nous faut aussi manger.......Les tapas qui ont triplé de prix au mexique, provoquant de gros soucis pour les familles pauvres le maïs qu'ils produisent se retrouve à faire rouler les 4x4 américains .
Je suis à votre disposition pour toutes questions. Et vous pouvez voir le site oleocene qui vous donnera plein de conseils et d'infos, site non alarmiste où les intervenants sont des pros dans des domaines comme l'énergie, le transport etc.
Monday 27 August 2007 à 23:25
Il existe une politique de jachére en europe, ce sont des parcelles vides qui ne demande qu'à étre cultivé.
Tuesday 28 August 2007 à 00:07
Il serait bien que tu nous montres ou "l'agence internationale de l'énergie a clairement énoncé ce qui nous attend : la fin du pétrole pas cher pour 2010, 2011 environ."
Si possible la citation d'un responsable qui dit "clairement" que "la fin du petrole pas cher est pour 2010" et pas un article du Reseau Voltaire qui dit avoir des "preuves".
Ensuite j'ai fais quelques recherches, principalement sur Al Husseini qui est cite sur cette page : http://www.oleocene.org/index.php?page=synthese . Il affirme non pas que la production va commencer a decroitre en 2015 mais que le traitement du petrole ne pourra plus suivre la demande, ce qui est tres different.
De plus sur cette page je lis ca "A l'heure actuelle, la plupart des pays ont atteint ou dépassé leur pic de production. Les seuls pays ne l'ayant pas encore atteint sont au moyen-orient."
FAUX. TOUS les pays de l'OPEP n'ont pas atteint ce pic, seuls des pays non-OPEP l'ont atteint.
Que les reserves chutent c'est evident, mais deja que les economistes sont incapables de donner le prix du petrole dans 6 mois alors laisses-moi douter ces affirmations.
Si possible la citation d'un responsable qui dit "clairement" que "la fin du petrole pas cher est pour 2010" et pas un article du Reseau Voltaire qui dit avoir des "preuves".
Ensuite j'ai fais quelques recherches, principalement sur Al Husseini qui est cite sur cette page : http://www.oleocene.org/index.php?page=synthese . Il affirme non pas que la production va commencer a decroitre en 2015 mais que le traitement du petrole ne pourra plus suivre la demande, ce qui est tres different.
De plus sur cette page je lis ca "A l'heure actuelle, la plupart des pays ont atteint ou dépassé leur pic de production. Les seuls pays ne l'ayant pas encore atteint sont au moyen-orient."
FAUX. TOUS les pays de l'OPEP n'ont pas atteint ce pic, seuls des pays non-OPEP l'ont atteint.
Que les reserves chutent c'est evident, mais deja que les economistes sont incapables de donner le prix du petrole dans 6 mois alors laisses-moi douter ces affirmations.
Tuesday 28 August 2007 à 01:35
Fahaheel2
Que les reserves chutent c'est evident, mais deja que les economistes sont incapables de donner le prix du petrole dans 6 mois alors laisses-moi douter ces affirmations.
+1 : Cela ne change rien au fait que tôt ou tard il faudra trouver des solutions pour remplacer le pétrole alors commençons le plus tôt possible.
Tuesday 28 August 2007 à 12:08
Fahaheel2
Il serait bien que tu nous montres ou "l'agence internationale de l'énergie a clairement énoncé ce qui nous attend : la fin du pétrole pas cher pour 2010, 2011 environ."
Si possible la citation d'un responsable qui dit "clairement" que "la fin du petrole pas cher est pour 2010" et pas un article du Reseau Voltaire qui dit avoir des "preuves".
Ensuite j'ai fais quelques recherches, principalement sur Al Husseini qui est cite sur cette page : http://www.oleocene.org/index.php?page=synthese . Il affirme non pas que la production va commencer a decroitre en 2015 mais que le traitement du petrole ne pourra plus suivre la demande, ce qui est tres different.
De plus sur cette page je lis ca "A l'heure actuelle, la plupart des pays ont atteint ou dépassé leur pic de production. Les seuls pays ne l'ayant pas encore atteint sont au moyen-orient."
FAUX. TOUS les pays de l'OPEP n'ont pas atteint ce pic, seuls des pays non-OPEP l'ont atteint.
Que les reserves chutent c'est evident, mais deja que les economistes sont incapables de donner le prix du petrole dans 6 mois alors laisses-moi douter ces affirmations.
Si possible la citation d'un responsable qui dit "clairement" que "la fin du petrole pas cher est pour 2010" et pas un article du Reseau Voltaire qui dit avoir des "preuves".
Ensuite j'ai fais quelques recherches, principalement sur Al Husseini qui est cite sur cette page : http://www.oleocene.org/index.php?page=synthese . Il affirme non pas que la production va commencer a decroitre en 2015 mais que le traitement du petrole ne pourra plus suivre la demande, ce qui est tres different.
De plus sur cette page je lis ca "A l'heure actuelle, la plupart des pays ont atteint ou dépassé leur pic de production. Les seuls pays ne l'ayant pas encore atteint sont au moyen-orient."
FAUX. TOUS les pays de l'OPEP n'ont pas atteint ce pic, seuls des pays non-OPEP l'ont atteint.
Que les reserves chutent c'est evident, mais deja que les economistes sont incapables de donner le prix du petrole dans 6 mois alors laisses-moi douter ces affirmations.
le site oleocene justement je vous le recommande en entier, dans le forum libre d'accès vous pourrez avoir les derniers développements sur la recherche des alternatives.
En outre je vous dis bien "la fin du pétrole pas cher".
Explication du peak : un puits de pétrole peut produire une quantité finie de pétrole. Au début il jaillit sous la pression et sa qualté est extra. A la moitié de l'extraction il ne jaillit plus, il faut commencer à aller pomper d'où déjà moins d'énergie à récupérer. Puis il faut aller injecter de l'eau sous pression et récupérer le mélange qu'il faut retravailler pour récupérer le pétrole. Encore plus d'énergie perdue à essayer d'en récupérer.
Les usa ont atteint leur peak en 1970. Ghawar le 1er gisement au monde l'a atteint aussi en 2006 semble-t-il. On ne peut pas savoir tout de suite qu'on l'a atteint, c'est seulement les nnées suivantes lorsque la production baisse inexorablement malgré tous les efforts qu'on la sait. Le 2ème champ le plus important, cantarell éprouve d'énormes difficultés depuis des mois.
La fin du pétrole pas cher, c'est du pétrole rare et cher réservé à une élite, les pays les plus pauvres seront touchés en priorité (allez voir les files de voitures cherchant de l'essence au pakistan déjà) et inexorablement le phénomène va se généraliser.
et les schistes du canada direz-vous ? là aussi il faut brûler un baril de pétrole pour en gagner 2. Et reste le problème de l'eau : sa quantité limitée limite de fait la production. Au mieux on pourra faire rouler des 4x4 américains.
Tout cela vous le retrouverez sur oleocene.
Saturday 03 November 2007 à 17:26
baril à 100 dollars, dollar qui plonge, crise des subprime, explosion du prix des céréales, du lait, des pêcheurs français qui avouent qu'aller pêcher avec un fioul à ce prix devient impossible, reliez le tout et vous aurez une idée de ce qui nous attend...........
Saturday 03 November 2007 à 17:42
bergerac
+1 : Cela ne change rien au fait que tôt ou tard il faudra trouver des solutions pour remplacer le pétrole alors commençons le plus tôt possible.
Mais les solution on les as, ne t'en fais pas, cela dit le pétrole rapporte encore du fric, on a pas finit de sucer la moelle grâce aux taxes... De plus les autres énergies risquent de rapporter moins donc pour l'instant la solution qu'on cherche c'est d'augmenter le prix de ces nouvelles sources. Le gouvernement français, en baissant sans cesse le budget pour la recherche, montre bien cette avidité et c'est bien pour cela que nos génies se barrent aux USA où là au moins ils sont reconnus (cela dit, ils n'ont pas complètement raison vu que les USA sont sur un pied d'argile et que le temps se fait de plus en plus pluvieux...)
Saturday 03 November 2007 à 21:19
MixiMace
Le problème est que laisser une terre en jachère quelques temps est obligatoire si tu ne veux pas la rendre stérile...
La ça été décidé par l'europe pour cause de surproduction, actuellement, tu n'as plus besoin de jachére, tu nois le champ sous des tonnes d'engrais.
Saturday 03 November 2007 à 21:52
carib
pour info et afin de vous permettre de vous préparer, l'agence internationale de l'énergie a clairement énoncé ce qui nous attend : la fin du pétrole pas cher pour 2010, 2011 environ. C'est ce qu'on peut voir sous le terme "peak oil".
Ceci ne signifie pas la fin du monde mais bien la fin d'une énergie facile à transporter, à utiliser, à stocker et rien ne pourra le remplacer. Le bioéthanol est une vaste arnaque : il faut du pétrole pour produire de façon intensive des plantes dont on n'utilise qu'une faible partie. En outre si on voulait tous rouler à l'éthanol en france, il faudrait cultiver 110 pour cent de la surface du pays rien que pour ça. Et accessoirement il nous faut aussi manger.......Les tapas qui ont triplé de prix au mexique, provoquant de gros soucis pour les familles pauvres le maïs qu'ils produisent se retrouve à faire rouler les 4x4 américains .
Je suis à votre disposition pour toutes questions. Et vous pouvez voir le site oleocene qui vous donnera plein de conseils et d'infos, site non alarmiste où les intervenants sont des pros dans des domaines comme l'énergie, le transport etc.
Ceci ne signifie pas la fin du monde mais bien la fin d'une énergie facile à transporter, à utiliser, à stocker et rien ne pourra le remplacer. Le bioéthanol est une vaste arnaque : il faut du pétrole pour produire de façon intensive des plantes dont on n'utilise qu'une faible partie. En outre si on voulait tous rouler à l'éthanol en france, il faudrait cultiver 110 pour cent de la surface du pays rien que pour ça. Et accessoirement il nous faut aussi manger.......Les tapas qui ont triplé de prix au mexique, provoquant de gros soucis pour les familles pauvres le maïs qu'ils produisent se retrouve à faire rouler les 4x4 américains .
Je suis à votre disposition pour toutes questions. Et vous pouvez voir le site oleocene qui vous donnera plein de conseils et d'infos, site non alarmiste où les intervenants sont des pros dans des domaines comme l'énergie, le transport etc.
Info hyper intéressante et le site Oleocene est vraiment bien documenté ('ai pas encore tout lu).
Mais perso je me pose plusieurs questions ... :
- Comment vont faire les pays du tiers monde pour extraire ce pétrole cher dans quelques années, vu que même à présent il leur coût très cher à extraire et sont obligés de faire appel à des firmes étrangères pour l'extraction ??
-Donc ça doit aussi concerrner les plates-formes pétrolières en pleine mer également ???
-Ca veut dire que c'est la fin de la richesse facile pour des pays tels que l'arabie saoudite, le koweit, les émirats etc... d'autant plus que ces pays ne créent absolument rien et que dans 2 ou 3 décennies ces pays deviendront pauvres ???
- Devons nous nous attendre à une ère Mad Max ???
Saturday 03 November 2007 à 21:56
MixiMace
Le gouvernement français, en baissant sans cesse le budget pour la recherche, montre bien cette avidité et c'est bien pour cela que nos génies se barrent aux USA où là au moins ils sont reconnus (cela dit, ils n'ont pas complètement raison vu que les USA sont sur un pied d'argile et que le temps se fait de plus en plus pluvieux...)
Oui, d'ailleurs, c'est une connerie qu'on risque de payer cher sur le long terme.
Saturday 03 November 2007 à 22:24
dosbo
La ça été décidé par l'europe pour cause de surproduction, actuellement, tu n'as plus besoin de jachére, tu nois le champ sous des tonnes d'engrais.
Bah déjà je doute que la terre ne se "fatigue" pas à un moment ou un autre à force, mais admettons... Dans ce cas, ça pose donc un problème environnemental bien plus grand que le pétrole! Je vois donc mal l'interêt à partir de là...
Sunday 04 November 2007 à 01:48
C'est drole de relancer des sujets fanés alors qu'aujourd'hui on réalise que meme l'ère de l'énergie nucléaire est terminée.
La preuve on rebalance cette vieille technologie atomique aux plus riches des pays pauvres.
La preuve on rebalance cette vieille technologie atomique aux plus riches des pays pauvres.
Sunday 04 November 2007 à 02:05
MixiMace
Bah déjà je doute que la terre ne se "fatigue" pas à un moment ou un autre à force, mais admettons... Dans ce cas, ça pose donc un problème environnemental bien plus grand que le pétrole! Je vois donc mal l'interêt à partir de là...
Une grande partie des terres agricoles françaises sont plus que fatiguées, c'est pour cela le tonnage élevé d'engrais qui cause autand de pollution.
Sunday 04 November 2007 à 02:06
bubuledement
C'est drole de relancer des sujets fanés alors qu'aujourd'hui on réalise que meme l'ère de l'énergie nucléaire est terminée.
La preuve on rebalance cette vieille technologie atomique aux plus riches des pays pauvres.
La preuve on rebalance cette vieille technologie atomique aux plus riches des pays pauvres.
En quoi vendre des technologies nucléaires civiles serait une preuve que "l'ère" cette même énergie (ce qui ne se rapporte à rien) est dépassée ?
Sunday 04 November 2007 à 02:59
-
--
CITATION(bubuledement @ dimanche 04 novembre 2007 à 00:48) *
C'est drole de relancer des sujets fanés alors qu'aujourd'hui on réalise que meme l'ère de l'énergie nucléaire est terminée.
La preuve on rebalance cette vieille technologie atomique aux plus riches des pays pauvres.
C'est drole de relancer des sujets fanés alors qu'aujourd'hui on réalise que meme l'ère de l'énergie nucléaire est terminée.
La preuve on rebalance cette vieille technologie atomique aux plus riches des pays pauvres.
Dingosid
En quoi vendre des technologies nucléaires civiles serait une preuve que "l'ère" cette même énergie (ce qui ne se rapporte à rien) est dépassée ?
Cela n'a rien a voir. C'est au niveau ecologique. Nous n'avons aucune solution en matiere de retrairement des déchets radoi-actifs issus des centrales nucléaires. tout comme le Co2 issu des resources fociles
Nous savons tres bien que cetains déchets ne sont recyclable que sur une durée de plusieurs 10aines de milliers d'années, d'apres les experts. Si tout se passe bien, on peut espérer que ces déchet ne sont pas dangeureux...
De plus la polémique monte sur le fait que les ressources en matiere premiere ne sont pas suffisantes malgré les progres technologiques. C'est la meme polémique que sur le pétrole.
Sunday 04 November 2007 à 03:00
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CITATION(bubuledement @ dimanche 04 novembre 2007 à 00:48) *
C'est drole de relancer des sujets fanés alors qu'aujourd'hui on réalise que meme l'ère de l'énergie nucléaire est terminée.
La preuve on rebalance cette vieille technologie atomique aux plus riches des pays pauvres.
C'est drole de relancer des sujets fanés alors qu'aujourd'hui on réalise que meme l'ère de l'énergie nucléaire est terminée.
La preuve on rebalance cette vieille technologie atomique aux plus riches des pays pauvres.
Dingosid
En quoi vendre des technologies nucléaires civiles serait une preuve que "l'ère" cette même énergie (ce qui ne se rapporte à rien) est dépassée ?
Cela n'a rien a voir. C'est au niveau ecologique. Nous n'avons aucune solution en matiere de retraitement des déchets radoi-actifs issus des centrales nucléaires. tout comme le Co2 issu des resources fociles
Nous savons tres bien que cetains déchets radio-actifs ne sont recyclable que sur une durée de plusieurs 10aines de milliers d'années, d'apres les experts scientifiques. Si tout se passe bien, on peut espérer que ces déchet ne sont pas dangeureux...
De plus la polémique monte sur le fait que les ressources en matiere premiere ne sont pas suffisantes malgré les progres technologiques. C'est la meme phénomene que sur le pétrole il y a 30 ans.
Ce message a été modifié par bubuledement - Sunday 04 November 2007 à 03:03.
Sunday 04 November 2007 à 12:48
Hijack
Info hyper intéressante et le site Oleocene est vraiment bien documenté ('ai pas encore tout lu).
Mais perso je me pose plusieurs questions ... :
- Comment vont faire les pays du tiers monde pour extraire ce pétrole cher dans quelques années, vu que même à présent il leur coût très cher à extraire et sont obligés de faire appel à des firmes étrangères pour l'extraction ??
c'est de plus en plus difficile à extraire passé la moitié car là le pétrole ne jaillit plus et il faut injecter de l'eau sous pression et aspirer, puis séparer l'eau et le pétrole mélangés. Un moment l'eau est plus abondante que le pétrole et l'énergie requise pour extraire le pétrole devient plus importante que l'énergie récupérée d'où le paradoxe !
-Donc ça doit aussi concerrner les plates-formes pétrolières en pleine mer également ???
ça fait au moins un an que les plate-formes en mer du nord c'est terminé. Il doit rester des gisements plus profonds mais nous n'avons ni la technologie ni l'énergie nécessaire
-Ca veut dire que c'est la fin de la richesse facile pour des pays tels que l'arabie saoudite, le koweit, les émirats etc... d'autant plus que ces pays ne créent absolument rien et que dans 2 ou 3 décennies ces pays deviendront pauvres ???
et tout redeviendra désert................
- Devons nous nous attendre à une ère Mad Max ???
pendant environ 5 ans, le temps que les terres passent d'une agriculture intensive à une permagriculture les rendements baisseront : 30 pour cent des récoltes actuelles au mieux. Le temps que les terres récupèrent les micro éléments capables de faire des rendements normaux en permagriculture. Pour la suisse qui a amorcé son changement, il a fallu 10 ans pour y parvenir. Nous en france c'est la quasi totalité du pays qu'il faudrait changer en urgence..........alors oui madmax surtout pour la nourriture
Mais perso je me pose plusieurs questions ... :
- Comment vont faire les pays du tiers monde pour extraire ce pétrole cher dans quelques années, vu que même à présent il leur coût très cher à extraire et sont obligés de faire appel à des firmes étrangères pour l'extraction ??
c'est de plus en plus difficile à extraire passé la moitié car là le pétrole ne jaillit plus et il faut injecter de l'eau sous pression et aspirer, puis séparer l'eau et le pétrole mélangés. Un moment l'eau est plus abondante que le pétrole et l'énergie requise pour extraire le pétrole devient plus importante que l'énergie récupérée d'où le paradoxe !
-Donc ça doit aussi concerrner les plates-formes pétrolières en pleine mer également ???
ça fait au moins un an que les plate-formes en mer du nord c'est terminé. Il doit rester des gisements plus profonds mais nous n'avons ni la technologie ni l'énergie nécessaire
-Ca veut dire que c'est la fin de la richesse facile pour des pays tels que l'arabie saoudite, le koweit, les émirats etc... d'autant plus que ces pays ne créent absolument rien et que dans 2 ou 3 décennies ces pays deviendront pauvres ???
et tout redeviendra désert................
- Devons nous nous attendre à une ère Mad Max ???
pendant environ 5 ans, le temps que les terres passent d'une agriculture intensive à une permagriculture les rendements baisseront : 30 pour cent des récoltes actuelles au mieux. Le temps que les terres récupèrent les micro éléments capables de faire des rendements normaux en permagriculture. Pour la suisse qui a amorcé son changement, il a fallu 10 ans pour y parvenir. Nous en france c'est la quasi totalité du pays qu'il faudrait changer en urgence..........alors oui madmax surtout pour la nourriture
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