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lundi 14 janvier 2008 à 11:08
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Est ce qu'une demande d'exclusivité n'est pas d'un certain côté vouloir s'approprier le corps de l'autre, lui astreindre ses libertés ?

On peut y voir une "prison dorée" mais il reste toujours le choix de quitter la relation pour aller voir ailleurs.

Pour moi tromper n'est pas coucher avec un autre, mais de revenir après coucher avec le partenaire qui ne souhaite pas faire l'amour à un corps pris par d'autre.
lundi 14 janvier 2008 à 11:45
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Tu as raison seulement si ta moitié partage ton point de vue. Si tu veux tromper sans remord il faut qu'elle ne considère pas le fait de tromper comme l'acte le plus répréhensible qu'il soit... Si tu lui jures fidélité, c'est là que commence la liberté, tu as le choix de dire je suis fidèle et de l'être, tu sera alors aussi libre qu'un libertin qui s'assume. Si tu dis être fidèle à contre coeur tu astreints tes libertés tout seul. Je pense qu'il faut savoir faire des choix et les assumés et être entier face à la personne qui partage notre vie. Quelqu'un d'exclusif ne cherche pas forcément à t'enfermer dans une prison dorée, cette personne la sait ce qu'elle veut: de l'exclusivité. Si tu peux lui offrir sans qu'il t'en coute tant mieux pour elle, si tu ne peux pas, respectes la et passes ton chemin. bref plutôt d'accord avec toi.
lundi 14 janvier 2008 à 12:34
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la fidelité ne se demande pas elle se s'offre et se promet..et comme a dit Jasuela ta le choix de l'accepter ou la refuser.
lundi 14 janvier 2008 à 12:48
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ValentinSt
lundi 14 janvier 2008 à 11:08
le partenaire qui ne souhaite pas faire l'amour à un corps pris par d'autre.



moi ce que ça m'évoque, c'est que tu es moins intéressé par la personne, que par son corps chaste.

les gens ne s'approprient pas, valentin. jamais. ni toi, ni personne.
lundi 14 janvier 2008 à 14:30
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Je suis pas sur que tu m'aies compris, la phrase ainsi coupé n'a aucun sens.

Ce que j'exprimais par la c'est que je préfère être quitté dans ce cas là.
lundi 14 janvier 2008 à 14:57
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Est-ce que demander l'exclusivité à quelqu'un, c'est le priver d'une part de sa liberté ?


A partir du moment ou on demande l'exclusivité, l'autre est libre de son choix. De dire oui ou non. Si il consent à l'accorder, c'est un choix libre qu'il fait. Après il lui reste toujours la possibilité, à n'importe quel moment, de quitter son/sa partenaire pour aller avec une autre ou parce que la relation ne lui convient plus.
Après, les personnes accordent plus ou moins d'importance à cela. Pour moi, je ne pourrais pas sortir avec un mec, en sachant que celui-ci est infidéle, et qu'il va voir ailleurs de temps en temps, pourtant je sais être tolérante sur pas mal de points, mais sur ce point-là j'en suis incapable, tout simplement parce que ce serait une souffrance insupportable pour moi de continuer en sachant cela.
Si l'homme avec qui je suis en couple me refuse cette exclusivité, alors je ne pourrais pas continuer avec lui. Ca me fera surement souffrir, mais je ne lui en tiendrais pas rigueur, c'est juste que ses demandes pour un couple et les miennes sont incompatibles, et qu'il n'y a même pas la possibilité d'un terrain d'entente, car c'est un point très important pour moi.
Enfin, comme l'as dit Didam, les gens ne s'approprient pas. Je dirais même qu'ils ne sont jamais acquis, rien n'est acquis, et croire que l'exclusivité garantit la présence de l'autre à ses cotés à jamais, c'est vraiment se leurer, les gens partent quand ils veulent, même les filles les plus gentilles ou les mecs les plus amoureux, c'est pas parce que l'autre est fidéle et irréprochable à ce sujet qu'il ne peut pas te dire du jour au lendemain "je te quitte j'en aime un/une autre", ou "je te quitte, ça marche plus entre nous".

ps : hors sujet, sur ma main c'est écrit "votre parfum vos régles du jeu" wink.gif


Ce message a été modifié par ladynemesis - lundi 14 janvier 2008 à 15:04.
lundi 14 janvier 2008 à 16:48
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Je vais répondre à 2 question car pour moi, le titre du sujet ainsi que la question Valentin peuvent être interpretées différement :

Fidélité, Infidélité. Peut On Parler De Moral ?

Je dirais que tout dépend de notre degré d'apréhention du monde qui nous entoure, de la société et des codes qui nous sont transmis que ce soit par notre éducation ou par les remarques/ points de vue de ceux que nous cotoyons

La Moral englobe les codes/ devoirs que la société nous dictent alors que Nous pouvons avoir des convictions propres en déssacord avec cette même société. Dans ce cas là, nous passons pour des marginaux...

C'est pour cela que la fidélité et l'infidélité pour moi conserne non pas la société mais le couple en question. Si il y a infidélité ou un choix propres d'être fidéle, cela conserne nullement la société mais uniquement le couple en question.
Et dans ce cas, je parle de conviction personnelles et non de moral.
La société, le regard des autres n'a guére de droit de juger les choix d'une personnes car ce n'est pas la société qui assumera ses choix mais cette même personne, et uniquement elle par le biais de son couple.


Est-ce que demander l'exclusivité à quelqu'un, c'est le priver d'une part de sa liberté ?

Je dirais que la quetsion est posé à l'envers.
Car le choix de fidélité est un choix propre à soi-même et non une demande à autrui.
On ne peut demander l'exclusivité d'une autre personne. Dans ce cas c'est de la possésion jalousive... ce qui ets en soit, pour moi plus destructeur qu'autre chose, car on bride les choix de celle qu'on dit "aimer".
Alors que si on l'aime réellement, on ne s'autoriserait pas à cela en respect pour ses décisions, pour elle même et pour cet qu'elle est, et non pour ce qu'elle représente.

Faire le choix d'infidélité ou non est un choix personnel qui est la conséquence de plusieurs évenements nous ayant amener à ce choix final.
Limiter ou non sa liberté par un tel choix, là, c'est à l'apréciation de chacun et suivant ses propres convictions.
On peut avoir l'impression qu'être fidéle limite certaine opportunité, mais en soit, elle en offre justement d'autre que nous ne voyons pas lorsque nous choisissons d'être infidéle et de se comporter comme si nous étions célibataire ( "Open" )
C''est un rythme de vie différent suivant les mentalités de chacun.
C'est ce qui fait que nous sommes tous semblables et pourtant si différents des uns et des autres et ce qui donne un certain piment à cette vie.


lundi 14 janvier 2008 à 19:22
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ValentinSt
lundi 14 janvier 2008 à 11:08
Je suis pas sur que tu m'aies compris, la phrase ainsi coupé n'a aucun sens.

Ce que j'exprimais par la c'est que je préfère être quitté dans ce cas là.



ok, je vais le refaire, plus lentement.


ValentinSt
lundi 14 janvier 2008 à 11:08
Pour moi tromper n'est pas coucher avec un autre, mais de revenir après coucher avec le partenaire qui ne souhaite pas faire l'amour à un corps pris par d'autre.



ce que je comprends c'est que ce qui te fait le plus mal, ce n'est pas tellement que ton partenaire aille voir ailleurs, ou qu'il te mente, ou qu'il ne t'aime plus, ou moins, ou qu'il en aime un autre.

ce qui te gène, c'est qu'il revienne, et qu'il te propose son corps "souillé" par le corps d'un autre.

d'où mon quote:


ValentinSt
lundi 14 janvier 2008 à 11:08
... le partenaire qui ne souhaite pas faire l'amour à un corps pris par d'autre.



et mon commentaire:


didam
lundi 14 janvier 2008 à 12:48
moi ce que ça m'évoque, c'est que tu es moins intéressé par la personne, que par son corps chaste.

les gens ne s'approprient pas, valentin. jamais. ni toi, ni personne.



voilà.
mardi 15 janvier 2008 à 01:23
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didam
lundi 14 janvier 2008 à 12:48
ok, je vais le refaire, plus lentement.

ce que je comprends c'est que ce qui te fait le plus mal, ce n'est pas tellement que ton partenaire aille voir ailleurs, ou qu'il te mente, ou qu'il ne t'aime plus, ou moins, ou qu'il en aime un autre.

ce qui te gène, c'est qu'il revienne, et qu'il te propose son corps "souillé" par le corps d'un autre.


Exact, j'ai oublié un point important, dans le cas où il/elle ne m'aurait pas averti, j'aurai le sentiment d'avoir été abusé. Dans le cas où je suis averti, cela me laisse le choix d'agir en conséquence.

Je voudrait pas dire mais avec toutes les cochoneries qui sont transmicibles de cette façon, je crois être en droit d'être averti des risques, même si on utilise un préservatif.

Car l'infédelité peut être une liberté de l'individu, mais mais cela restreind les libertés lors du rapport de couple.


Ce message a été modifié par ValentinSt - mardi 15 janvier 2008 à 01:29.
mardi 15 janvier 2008 à 01:37
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ValentinSt
lundi 14 janvier 2008 à 11:08
Est ce qu'une demande d'exclusivité n'est pas d'un certain côté vouloir s'approprier le corps de l'autre, lui astreindre ses libertés ?

On peut y voir une "prison dorée" mais il reste toujours le choix de quitter la relation pour aller voir ailleurs.

Pour moi tromper n'est pas coucher avec un autre, mais de revenir après coucher avec le partenaire qui ne souhaite pas faire l'amour à un corps pris par d'autre.



quand on démarre une relation on pose les règles du jeu si les deux sont pas d'accord on joue pas...et quand l'un transgresse les réglès établi on joue plus
mardi 15 janvier 2008 à 02:14
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ValentinSt
lundi 14 janvier 2008 à 11:08
Exact, j'ai oublié un point important, dans le cas où il/elle ne m'aurait pas averti, j'aurai le sentiment d'avoir été abusé. Dans le cas où je suis averti, cela me laisse le choix d'agir en conséquence.

Je voudrait pas dire mais avec toutes les cochoneries qui sont transmicibles de cette façon, je crois être en droit d'être averti des risques, même si on utilise un préservatif.

Car l'infédelité peut être une liberté de l'individu, mais mais cela restreind les libertés lors du rapport de couple.



arrête. si la personne se protège, ça va. t'es parano, là.

et puis quand bien même, valentin, tout est dangereux dans la vie. la vie est dangereuse, la vie fait peur. alors après faut choisir, soit tu vis quand même, soit tu deviens un cadavre ambulant, un mort avant l'heure.

oui, il y a des risques. quand on aime une personne, on ne les prends pas, ou le moins possible.

et oui, il faut protéger la personne avec laquelle on vit, infidèle ou pas.
mardi 15 janvier 2008 à 02:15
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chat noir
mardi 15 janvier 2008 à 01:37
quand on démarre une relation on pose les règles du jeu si les deux sont pas d'accord on joue pas...et quand l'un transgresse les réglès établi on joue plus



d'accord aussi.
mercredi 16 janvier 2008 à 00:22
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huh.gif tout dépend de quelle morale on parle.

La morale sociale ? religieuse ? personnelle ? mellow.gif

happy.gif étant infidèle chronique, je ne peux pas dire que c'est moral ou pas, cela sonnerait faux, mais simplement que ce n'est "pas bien". blink.gif

samedi 19 janvier 2008 à 16:04
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La fidélité n'existerait pas dans un monde amoral, c'est-à-dire uniquement naturel. La nature a « inventé » l'amour, dans le couple, pour que l'enfant soit protégé, jusqu'à qu'il soit assez fort pour vivre seul [1]. Mais l'infidélité est la normalité dans la nature.
samedi 19 janvier 2008 à 16:31
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le mariage est un engagement moral avec ses regles. puisque la fidelite est une de ces clauses l'enfreindre pose automatiquement un probleme avec la morale.
pour ce qui est de la vie en couple hors mariage il appartient aux partenaire de fixer les regles et aussi de les respecter, sinon tout ca n'a plus aucun sens ! mellow.gif





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