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Livenet > Forum > Religion et Surnaturel
Thursday 29 November 2007 à 11:17
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Obiwan'Kenobi
Thursday 29 November 2007 à 01:35
et je trouve ça tout aussi absurde. Après ce n'est que mon avis, je vais pas non plus critiquer une religier qui n'est pas la mienne.
Mais tuer un animal juste pour le plaisir, pour sa peau, pour son ivoire ou pour un dieu, pour moi ça relève du non sens

(désolé à l'auteur pour cette petite parenthèse s'écartant un brin du sujet)




Le mouton est certe sacrifié au nom d'allah, mais on ne le laisse pas dans les poubelles, et on n'en fait pas des décors d'intérieurs. On le mange tout simplment, tout en en donnant une partie aux pauvres. d'ailleurs si on égorge pas les moutons, on est bien obligé d'acheter la viande de chez le boucher, or cette viande c'est celle d'un animal qui a été bel et bien tué... Donc je ne vois pas pourquoi c'est la fête qui pose problème puisque il n y a dedans aucune pratique malsaine. Je suppose que c'est le fait que des millions de personnes sacrifient les moutons le même jour qui vous fait cet effet.

sinon pour les conditions d'abattage, il ya des régles bien précises dans la réligion pour que le mouton ne souffre pas inutilement. Pas exemple, il faut s'assurer que le couteau est bien tranchant et ne le faire passer qu'une sule fois sur la gorge du mouton.

Enfin, jene suis pas entrain de justifier notre fête, mais je comprend que tu ne la comprend pas, comme je ne comprend pas comment des gens mangent des serpents et d'autres (des français même) mangent de la viande presque crue.

Thursday 29 November 2007 à 11:21
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SAFINAZ
Thursday 29 November 2007 à 01:59
ah bon?
et chez toi 7oubi bluebiggrin.gif vous tuez les animaux qui sont déjà morts? wacko.gif
ou bien vos animaux sont tellement anémique que le sang ne coule pas? huh.gif





laugh.gif non, une balle dans la tête et c'est fini mrgreen.gif
Thursday 29 November 2007 à 11:27
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Ghizl@ne
Thursday 29 November 2007 à 11:17
Le mouton est certe sacrifié au nom d'allah, mais on ne le laisse pas dans les poubelles, et on n'en fait pas des décors d'intérieurs. On le mange tout simplment, tout en en donnant une partie aux pauvres. d'ailleurs si on égorge pas les moutons, on est bien obligé d'acheter la viande de chez le boucher, or cette viande c'est celle d'un animal qui a été bel et bien tué... Donc je ne vois pas pourquoi c'est la fête qui pose problème puisque il n y a dedans aucune pratique malsaine. Je suppose que c'est le fait que des millions de personnes sacrifient les moutons le même jour qui vous fait cet effet.

sinon pour les conditions d'abattage, il ya des régles bien précises dans la réligion pour que le mouton ne souffre pas inutilement. Pas exemple, il faut s'assurer que le couteau est bien tranchant et ne le faire passer qu'une sule fois sur la gorge du mouton.

Enfin, jene suis pas entrain de justifier notre fête, mais je comprend que tu ne la comprend pas, comme je ne comprend pas comment des gens mangent des serpents et d'autres (des français même) mangent de la viande presque crue.



Ben à la limite, tant que ça se borne pas au sacrifice animal sans but (excepté religieux) et que tout le monde se fait un méchoui géant entre riche est pauvre, je trouve pas ça négatif, même si j'aurais toujours dans la tete ce fichu reportage sur les mouton pendu par les pieds égorgé vivant pinch.gif

en fait votre fête c'est un peu comme les feux de la st jean il y'a un siècle et plus, à la saint jean tout le monde se faisait un feu magistral avec presque des tronc en guise de bois de chauffage lol, et faisaient la fête par centaine autour.
Et puis les asiat mange bien du chat, du chien, du serpent ou du dauphin et ce : cru.
bien que je sois fermement contre l'abattage massif des dauphins (surtout dans les condition barbares qu'ils pratiquent), et que j'espère ne jamais avoir à manger un chat ou un chien, ben chacun sa culture après tout.
Thursday 29 November 2007 à 11:33
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Je deplace en Religion orangebiggrin.gif

Je sais, je suis là pour 2min et je fais ch**** deja sleep.gif
Thursday 29 November 2007 à 11:38
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Les religions sont bardées d'absurdité qui ne trouvent leur réponse que dans la foi, notion tout à fait relative, et qu'évidemment on ne partage pas quand on y appartient pas.

Quand aux moutons égorgés pendant l'Aid, ils sont consommés, alors je vois pas le problème, si on prend un point de vue objectif, c'est une méthode d'abattage comme un autre.

Et pour finir, tant que les moutons abattus pendant l'Aïd sont abattus selon les règles élémentaires d'hygiène, il y a aucun souci, je pense.

C'est quand, l'Aïd ?


PsyCoolGirL
Thursday 29 November 2007 à 11:33
Je deplace en Religion orangebiggrin.gif

Je sais, je suis là pour 2min et je fais ch**** deja sleep.gif



Oui tu fais chier, j'envoie mon post et je vois qu'il y a une erreur parce que tu as déplacé le topic ! mad2.gif


Ce message a été modifié par Daddy-O - Thursday 29 November 2007 à 11:39.
Thursday 29 November 2007 à 11:40
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Je ne suis pas d'accord avec toi mais, L'Aid c le 21 Decembre Daddy happy.gif

( bisou.gif en passant )


Daddy-O
Thursday 29 November 2007 à 11:38
Oui tu fais chier, j'envoie mon post et je vois qu'il y a une erreur parce que tu as déplacé le topic ! mad2.gif



Moi aussi je t'aime wub.gif
Thursday 29 November 2007 à 12:00
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Obiwan'Kenobi
Thursday 29 November 2007 à 11:27
Ben à la limite, tant que ça se borne pas au sacrifice animal sans but (excepté religieux) et que tout le monde se fait un méchoui géant entre riche est pauvre, je trouve pas ça négatif, même si j'aurais toujours dans la tete ce fichu reportage sur les mouton pendu par les pieds égorgé vivant pinch.gif





laugh.gif je demanderai au boucher cette année d'anésthésier le mouton avant de l'égorger pour pas qu'il sente mrgreen.gif

et puis il est pendu par les pied pour pouvoir lui enlever sa fourure, il le faut bien non huh.gif

je suis sûre que si tu passe une fois l'eid avec nous tu changeras d'avis sm17.gif

tu viens? je t'invite mrgreen.gif
Thursday 29 November 2007 à 12:40
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merci à tous pour vos réponses...
certaines sont vraiment trés intéressantes...

merci à Aidouda, de nous rappeller les faits qui ont donnés naissance à la fête de l'Aid...

En fait je le savais déjà, mais c'est toujours bon a prendre wink.gif

cela illustre à mon avis, un des grands "drame" de l'humanité, qui est d'avoir pris en compte tous les grands textes religieux, au pied de la lettre, alors que ce sont en fait des symboles et des paraboles, avec des sens cachés et plusieurs niveaux de lecture, ce qui explique que certains textes nous paraissent tellement obscure parfois...

je pense donc que dans ce passage il doit y avoir une autre signification.

dailleurs, pour détendre l'atmosphère, heureusement que c'est un mouton qui a été utilisé pour le sacrifice et pas une baleine, car cela rendrait les choses netement moins faciles du coup...

a part ça, j'ai conscience que mon avis est à part, puisque je ne mange pas de viande.

ceci dit, je ne trouve pas de réponses aux questions essentiels de mon topic.;
Sur le caractère sacré de toute vie, le fait d'organiser une "fête" autour de la mort d'un animal etc...

merci.
Thursday 29 November 2007 à 13:05
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arnaudG
Thursday 29 November 2007 à 12:40
merci à tous pour vos réponses...
certaines sont vraiment trés intéressantes...

merci à Aidouda, de nous rappeller les faits qui ont donnés naissance à la fête de l'Aid...

En fait je le savais déjà, mais c'est toujours bon a prendre wink.gif

cela illustre à mon avis, un des grands "drame" de l'humanité, qui est d'avoir pris en compte tous les grands textes religieux, au pied de la lettre, alors que ce sont en fait des symboles et des paraboles, avec des sens cachés et plusieurs niveaux de lecture, ce qui explique que certains textes nous paraissent tellement obscure parfois...

je pense donc que dans ce passage il doit y avoir une autre signification.

dailleurs, pour détendre l'atmosphère, heureusement que c'est un mouton qui a été utilisé pour le sacrifice et pas une baleine, car cela rendrait les choses netement moins faciles du coup...

a part ça, j'ai conscience que mon avis est à part, puisque je ne mange pas de viande.

ceci dit, je ne trouve pas de réponses aux questions essentiels de mon topic.;
Sur le caractère sacré de toute vie, le fait d'organiser une "fête" autour de la mort d'un animal etc...

merci.





de rien arnaudG, mais en lisant bien ce que j'ai posté, tu constateras qu'à la base ce n'est pas une fête mais une épreuve difficile et même triste seulement avec les diverses interprétation et depuis la nuit des temps cette épreuve s'est transformée en une fête et l'apellation en arabe "al idhha" signifie sacrifice et tout sacrifice est une épreuve donc tu vois bien que quand bien même depuis des siécles on attribue à cette épreuve un caractère festif , elle demeure néamoins un sacrifice pour couronner toute la période du pélerinage wink.gif
Thursday 29 November 2007 à 15:47
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Ghizl@ne
Thursday 29 November 2007 à 11:17
sm17.gif

tu viens? je t'invite mrgreen.gif



vraiment ? sm17.gif
Thursday 29 November 2007 à 18:27
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Ghizl@ne
Thursday 29 November 2007 à 11:17
laugh.gif je demanderai au boucher cette année d'anésthésier le mouton avant de l'égorger pour pas qu'il sente mrgreen.gif



Le mouton ne sent rien avec la "methode islamique"
Thursday 29 November 2007 à 18:47
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Billie Jean2
Thursday 29 November 2007 à 18:27
Le mouton ne sent rien avec la "methode islamique"



tu serais prêt à prendre sa place alors ?

purplebiggrin.gif
Thursday 29 November 2007 à 18:50
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si on a la possibilié d'anesthésier lanimal je crois pas kil yaura qlq chose dans la religion ki l'interdit ( l'essentiel est ke la viande soit vide du sang).
A ce que je sache, a l'aid comme hors aid, il faur positionner l'animal dans la direction de la mecque (kibla), qu'il faut preparer un couteau bien tranchant.
on recite une courte prière et d'un seul coup ( un va et vient) on egorge l'animal.



Ce message a été modifié par hanniball - Thursday 29 November 2007 à 19:04.
Thursday 29 November 2007 à 20:01
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Billie Jean2
Thursday 29 November 2007 à 18:27
Le mouton ne sent rien avec la "methode islamique"





une méthode islamique?? drôle de surnom sleep.gif
Thursday 29 November 2007 à 20:04
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hanniball
Thursday 29 November 2007 à 18:50
si on a la possibilié d'anesthésier lanimal je crois pas kil yaura qlq chose dans la religion ki l'interdit ( l'essentiel est ke la viande soit vide du sang).
A ce que je sache, a l'aid comme hors aid, il faur positionner l'animal dans la direction de la mecque (kibla), qu'il faut preparer un couteau bien tranchant.
on recite une courte prière et d'un seul coup ( un va et vient) on egorge l'animal.






ça je le savais pas, et je ne pense pas que ce soit vrai, en tt cas chez nous on le fait.

sinon ce qu'il y a à retenir, c'est que le jour d'el eid, c'est bcp bcp de travail pour les femmes sleep.gif

mais une belle ambiance familiale.


Obiwan'Kenobi
Thursday 29 November 2007 à 11:27
vraiment ? sm17.gif





sérieuse, en tt cas pour un mouton, il y aura tjrs de la place pour des invités mrgreen.gif
Saturday 01 December 2007 à 03:53
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Bref , je mange beaucoup de poisson .

Un très bon steak quelque fois . J'habite près d'un abattoir ultra moderne .

Si on visite l'abattoir , les bêtes tuées allalh le sont plus proprement que les autres et contrairement à ce que l'on croit souffrent moins que les autres . (Vu reportage TV sur Arte et RTBF)

En plus la viande à meilleur gout et coute , la moitié du prix .

Conclusion : mon boucher est turc laugh.gif

On refera un topic , sur la fête de l'AID sur un plan posiif .

Saturday 01 December 2007 à 18:57
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arnaudG
Thursday 29 November 2007 à 12:40
ceci dit, je ne trouve pas de réponses aux questions essentiels de mon topic.;
Sur le caractère sacré de toute vie, le fait d'organiser une "fête" autour de la mort d'un animal etc...




Où as-tu lu que les religions considéraient toute forme de vie comme "sacré" ? Ne le prends pas mal, mais c'est une interprétation assez superficielle et boniface (ou simplement asiatique) des religions.
La réalité est que, sauf en Asie, elles n'ont jamais considéré comme sacré que certaines formes et certains types de vie, et cela essentiellement chez l'être humain.
On peut par exemple trouver des passages de la Bible énumérants les marques du mal portées par certains animaux.

La religion n'est pas nécessairement un culte à la vie, ni même à l'idée plus abstraite de Nature. Et même lorsque c'est le cas, ce ne sont pas tous les êtres vivants ou de la nature qui sont considérés comme sacrés, mais c'est plutôt la mystérieuse force qui les génère et les anime. Ainsi peu de religions décident de rendre sacrée la vie même de l'animal.

En ce qui concerne l'islam, il est trop focalisé sur l'homme pour avoir pitié des animaux. Il n'a même pas pitié de l'homme en fait. Comment pourrait-il s'attendrir sur l'égorgement de moutons ?
Sunday 02 December 2007 à 01:19
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barberouge, ta réponse est vraiment pertinente ..

en effet moi même en écrivant ceci, je me disais bien que c'était un propos un peu naif, ou du moins trés "Bouduisant-Indouhisant"!! je pensais pas que quelqu'un réagirait !lool

ce que tu dis est peut être vrai, mais pour moi une religion ce doit d'être un culte de la vie sous toute ses formes, sinon que celebrer d'autre?

une religion qui ne respecte pas la vie, mais le principe sacré qui l'induit, n'est elle pas hypocrite?
dailleurs une religion qui ne respecte pas la vie a t'elle une valeur?

de plus, je rappelle que tous les textes religieux sont avant tout des symboles qui doivent être tirés au clair, et si certains passage peuvent semblés agréssifs envers les animaux, ce sont avant tout des symbols a dechifrer..là est l'épreuve...
En ce qui me concerne, je suis né catho (catéchisme toute mon enfance)
je me suis intéressé au Boudhisme, a l'Indouhisme ainsi qu'a la Kabbale et un peu au souffisme et a l'Othodoxie Chrétienne...
Aujourd'hui j'applique les pricipes de la Kabbale juive, même si ma seule et vrai religion est le respect de la vie: pour les humains bien sur: c'est acquis.
pour les animaux depuis une dizaine d'année : c'est ma manière de rendre hommage a Dieu (la vie)
Sunday 02 December 2007 à 01:57
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Barberouge
Saturday 01 December 2007 à 18:57
Où as-tu lu que les religions considéraient toute forme de vie comme "sacré" ? Ne le prends pas mal, mais c'est une interprétation assez superficielle et boniface (ou simplement asiatique) des religions.
La réalité est que, sauf en Asie, elles n'ont jamais considéré comme sacré que certaines formes et certains types de vie, et cela essentiellement chez l'être humain.
On peut par exemple trouver des passages de la Bible énumérants les marques du mal portées par certains animaux.

La religion n'est pas nécessairement un culte à la vie, ni même à l'idée plus abstraite de Nature. Et même lorsque c'est le cas, ce ne sont pas tous les êtres vivants ou de la nature qui sont considérés comme sacrés, mais c'est plutôt la mystérieuse force qui les génère et les anime. Ainsi peu de religions décident de rendre sacrée la vie même de l'animal.

En ce qui concerne l'islam, il est trop focalisé sur l'homme pour avoir pitié des animaux. Il n'a même pas pitié de l'homme en fait. Comment pourrait-il s'attendrir sur l'égorgement de moutons ?




Le viande du mouton sacrifié est faite pour être partagé entre voisins,pauvres,famille,amis ;
voit-tu beaucoup de gens faire cela de nos jours ?

Après la fête de fin du ramadan il y une "zakat al fitr" =aumône obligatoire (pour celui qui peut bien sûr )et qui est reversé au pauvres.
Les impôts que nous payons a qui est-il reversé?

il y a aussi un impot annuel sur l'épargne qui est lui aussi a reversé aux nécessiteux.

Un bon musulman pense toujours à l'autre : il aime pour l'autre ce qu'il aime pour lui même.

arnaud>>>pour le mouton, les conditions d'abattage sont très bonnes et très propres (sinon elles seraient interdites)
j'ai vue une fois une vache dans un abbatoir non musulman qui se faisait assomée, puis qui le gars la laissée vivre avant de la tuer vraiment, tu ne crois pas que cette vache souffrait beaucoup plus que le mouton qui est égorgé d'un seul coup.

Par contre peux tu m'expliquer en quoi le foie gras fait il partie d'une autre industrie, stp?


Ce message a été modifié par youssrabollywood - Sunday 02 December 2007 à 02:00.
Sunday 02 December 2007 à 02:09
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Youssrabollywood, je vais t'expliquer pourquoi dans mon topic j'ai demandé ne pas parler du fois gras ou de la fourrure...
c'est tout simplement pour eviter une chose qui m'insuporte dans tous groupe de discussion: la déviation / négation d'un problème en le comparant nécéssairement à un autre.
Cela tue tout simplement toute possibilité de débat et rend stérile toute discussion avec des propos du genre "c'est pas pire que"...

c'est pas pire que le fois gras, qui est pas pire que la corrida, qui est pas pire que les enfants qui souffent ETC....

non ici, on parle d'un "problème" donné, dans un contexte donné..

le thème est la mort d'un animal pour une fête religieuse.
On peut également citer les kapparott (sacrifice de poulets chez les juifs), ou les dindes de noel...
Moi je militte pour les droits des animaux et donc je suis également opposé au foie gras et à la fourrue, mais on ferra d'autres topic j'espère...(maintenant que je suis là !!)
merci et bonne soirée

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