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Livenet > Forum > Religion et Surnaturel
vendredi 21 décembre 2007 à 01:31
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IL est vraiment absurde par nature d'abattre des animaux pour des symboles que je trouve douteux par ailleurs , c'est pas pour se nourrir puisque ces gens là ne meurrent pas de faim , ce qui rend encore plus injustifiable cet Holocauste des animaux

vendredi 21 décembre 2007 à 09:17
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Yohenn
vendredi 21 décembre 2007 à 01:31
IL est vraiment absurde par nature d'abattre des animaux pour des symboles



Je suis parfaitement d'accord là dessus.
Les seules raisons qui peuvent justifier d'abattre un animal sont le rapport de prédation (car l'homme est un prédateur) ou la défense (quand un animal est devenu trop dangereux).

Abattre pour un symbole ou pour le plaisir devient beaucoup plus douteux.
vendredi 21 décembre 2007 à 13:20
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Bref, l'humain est libre de s'emprisonner dans toutes sortes de préceptes religieux. Ce qui est regrettable, ce sont les frustrations qui en découlent. Partant de là, on peut comprendre que la fête du mouton -aussi fondamentalement archaïque soit-elle- puisse constituer un moment de récréation non négligeable pour les musulmans pratiquants...




vendredi 21 décembre 2007 à 15:03
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arnaudG
jeudi 29 novembre 2007 à 01:10
Bonjour, je souhaiterais ouvrir un topic CIVILISE sur la grande fête Musulmane du mouton et sur la pertinence de tuer un animal dans des conditions souvent douteuses pour honorer son Dieu.

En tant que grand amis des animaux (je ne consomme pas de viande) voici mes arguments:

je ne comprend pas qu'il faille tuer un animal, c'est à dire supprimer une vie, quand la vie c'est Dieu, et que dans toute forme de vie il ya un peu de Dieu (ou bien de Lumière, si le mot Dieu gène...)
Il parait qu'une autre manière de célebrer cette fête, c'est de pratiquer la charité; cela mesemble bien plus noble.
les conditions d'abattage des animaux sont parfois cruelles et ne "collent" pas vraiment avec l'idée d'une fête religieuse.
l'idée même de toutes religion n'est elle pas de chérir et proteger la vie sous toute ses formes?
La souffrance d'un être, humain ou animal, n'est elle pas négation de Dieu?

Attention, ce sujet , concerne d'une manière génerale le statut de l'animal dans la religion, il est donc important de ne pas dévier le sujet sur d'autres pratiques, tel le foie gras ou la fourrure, qui sont des industries bien différentes.

j'espère que les réponses vont êtres enrichissantes, et encore une fois civilisées...







Pourquoi ce titre Fête de l'Aid : Pour ou Contre

Le problème se pose tous les jours avec les viandes casher et halal .

Un exemple : http://www.reseaulibre.net/rage/rituel.html

Je n'ai pas trouvé de topic en religion traitant du sujet .

Dois-je en déduire que l'auteur du topic est seulement concerné le jour de l'Aïd ?



vendredi 21 décembre 2007 à 15:17
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IMEN-B
vendredi 21 décembre 2007 à 00:47
D'ou tu tiens ce chiffre de 400 millions de moutons tués le meme jour !?
et c'est qui ce peuple qui est entraint de tout dire et de tout faire pour se justifier devant vous !!!!???

et c'est qui... vous ?




Peut être t'es tu trop gavée de mouton, car ce que je disais c'était simple !
Vous, c'est tous ceux qui sous prétexte de religion - toutes les religions... (mais la musulmane est celle qui est la plus suivie actuellement - par mode/repli identitaire)...
Nous, c'est tous les autres...

En croyant suivre les préceptes de Dieu, vous prenez Dieu pour un con ... de croire qu'il a pu dire des foutaises pareilles... Soit je crois en Dieu soit en vos fantasmes d'un autre âge ...

Enfin, je préfère ( j'en suis certain Dieu aussi) même un athée qui sait se servir du cerveau que Dieu lui a donné que quelqu'un qui est prêt à tout, juste pour espérer aller au paradis pour faire bref... Car souvent l'ahtée par ses actions, son parcours est mille fois plus près de Dieu que ceux qui le louangent juste par il est puissant... C'est de l'esclavage mental...
vendredi 21 décembre 2007 à 15:20
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J'oubliais ...
les 400 millions de moutons... j'ai vu les Chiffres de l'année dernière, environ 360 millions... J'ai donc arrondi compte tenu de l'augmentation régulière de la population qui pratique ce rite moyennageux.
vendredi 21 décembre 2007 à 15:23
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Bon app !
vendredi 21 décembre 2007 à 15:28
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Je profite de ce topic pour justement parler de l'arnaque de la viande soit disant Hallal !

Pas le temps de donner des sources, mais en cherchant vous trouverez bien tout seuls !

Que vu les sommes que cette pratique rapporte qu'il y a bcp d'abus... J'avais lu un article donnant preuves, que la viande Hallal ne l'est pas... Même vu le recteur de la Mosquée de Paris le reconnaître devant les preuves qu'on lui exposait... environ 95 % ne l'est pas... Que certains en font une véritable industrie. Qu'il se vend pour 4000€ les cachets "certifiés Hallal"... que bcp se font payer pour falsifier...
Résultat, non seulement les adeptes du Hallal ne mangent pas de la viande Hallal, mais mangent de la viande sale, de dernière qualité... vendue au prix fort !


mad2.gif mrdegueli.gif pleure.gif


vendredi 21 décembre 2007 à 15:47
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Hijack
vendredi 21 décembre 2007 à 15:17


Bon app !





c'est votre façon de tuer le mouton pas la notre
vendredi 21 décembre 2007 à 18:22
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Sans nom
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En croyant suivre les préceptes de Dieu, vous prenez Dieu pour un con ... de croire qu'il a pu dire des foutaises pareilles... Soit je crois en Dieu soit en vos fantasmes d'un autre âge ...




Il ne faut pas oublier que la soit-disant intelligence occidentale est à la base de nombreuses atrocités. Moi, je ne suis plus carnivore depuis 17 ans (la viande, c'est pour les êtres primitifs).

Quoi qu'il en soit, estime-toi heureux, Hijack d'être né libre, sans endoctrinement religieux !
La religion et la politique ont toujours été étroitement liées, mais dans les deux cas, c'est des promesses et pas de résultat, évidemment...


Sans nom
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Enfin, je préfère ( j'en suis certain Dieu aussi) même un athée qui sait se servir du cerveau que Dieu lui a donné que quelqu'un qui est prêt à tout, juste pour espérer aller au paradis pour faire bref... Car souvent l'ahtée par ses actions, son parcours est mille fois plus près de Dieu que ceux qui le louangent juste par il est puissant... C'est de l'esclavage mental...




Oui, un athée qui agit avec bonté sera toujours préférable à un "pratiquant aveugle".
Enfin, que veux-tu: l'homme aime imaginer être meilleur en fréquentant des lieux de culte et en récitant des prières machinalement...

Tu préconises quoi au juste ? ... qu'il n'y ait plus de mouvements religieux pour que l'humain puisse agir avec bonté et discernement ?
Y'a aucun intérêt à faire ça: pour le gouvernement comme pour les mouvements religieux, il vaut mieux des moutons que des libres penseurs.


Sans nom
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la religion musulmane est celle qui est la plus suivie actuellement - par mode/repli identitaire




Oui, et c'est une manne pour les éleveurs de moutons.

note: pour voir des pratiques musulmanes, il y a http://www.youtube.com (entrer "fete mouton", par exemple)
vendredi 21 décembre 2007 à 19:00
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Hijack
vendredi 21 décembre 2007 à 15:17
Peut être t'es tu trop gavée de mouton, car ce que je disais c'était simple !



Merci de rester constructif, et d'éviter ce type de propos agressifs.
vendredi 21 décembre 2007 à 19:04
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ce qui sont contre le sacrifice du monton, sont contre le cycle alimentaire.

les "chrétiens" ( de ce qui en reste...) font encore pire avec la dinde, combien de dindes sont sacrifié a Noel par foyer ? minimum 2.....Sans compter la boucherie du sapin.....Bref on peut aussi jouer a ce petit jeu.

Dieu a crée les animaux pour qu'ils soient a notre disposition, ce qui sont contre cette volonté (les athées) alors qu'ils arrettent de nourrir leur estomac et on verra s'ils continueront a vivre sans l'ordre de Dieu...
vendredi 21 décembre 2007 à 19:26
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capricornes
vendredi 21 décembre 2007 à 19:04
ce qui sont contre le sacrifice du monton, sont contre le cycle alimentaire.

les "chrétiens" ( de ce qui en reste...) font encore pire avec la dinde, combien de dindes sont sacrifié a Noel par foyer ? minimum 2.....Sans compter la boucherie du sapin.....Bref on peut aussi jouer a ce petit jeu.




capricornes
vendredi 21 décembre 2007 à 19:04
Dieu a crée les animaux pour qu'ils soient a notre disposition, ce qui sont contre cette volonté (les athées) alors qu'ils arrettent de nourrir leur estomac et on verra s'ils continueront a vivre sans l'ordre de Dieu...



1/ Les végétariens et les religions.

Ceux qui sont contre le fait de tuer des animaux ne sont pas tous athées, loin de là. On trouve, parmis les végétariens, de nombreux membres de 3 grandes religions :
  • L'hindouisme
  • Le Jaïnisme
  • Le Bouddhisme

Les jaïnistes pensent que tout dans l'Univers à une âme, et que par conséquent il ne faut pas tuer, il faut pratique l'ahimsâ (la non-vilence absolue, envers les hommes, les bêtes et même les insectes).

L'hindouisme et le bouddhisme prônent n certain respect de la vie, sous toutes ses formes, qui est parfaitement compatible avec le végétarisme (et peu même être perçu comme un encouragement à ne plus manger de viande).

2/ Anthropocentrisme et évolution des espèces

Le fait de croire que l'animal n'existe que pour servir l'homme est de l'anthropocentrisme.
C'est une croyance qui n'est pas fondée : l'animal existe de par l'évolution des espèces vivantes, tout comme l'homme. Il n'a pas de finalité en lui même, et il n'est pas juste un outil pour l'homme.

3/ Pourquoi tuer un animal ?

Tu confonds la relation de prédation, c'est à dire le fait de manger des animaux, et le fait de tuer pour Dieu.
Les deux questions peuvent se poser, mais ici, le sujet n'est pas vraiment de savoir s'il faut ou non être végétarien, mais de savoir si le sacrifice est un mobile valide pour tuer un animal.
Ma réponse est NON. Pour moi, les deux seules choses qui peuvent justifier de tuer un animal sont :
  • La prédation (pour manger de la viande)
  • La défense (pour se protéger contre un animal dangereux)
Le sacrifice ou l'ordre de Dieu ne fait pas partie de cette liste et n'est pas un motif valable à mes yeux. Je ne pense pas qu'on puisse torturer ou tuer des animaux juste pour se faire plaisir, il faut une motivation solide.
vendredi 21 décembre 2007 à 19:39
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Sans nom
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ce qui sont contre le sacrifice du monton, sont contre le cycle alimentaire.




C'est une reflexion trop basique pour mériter une réponse.


Sans nom
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Dieu a crée les animaux pour qu'ils soient a notre disposition, ce qui sont contre cette volonté (les athées) alors qu'ils arrettent de nourrir leur estomac et on verra s'ils continueront a vivre sans l'ordre de Dieu...




Là encore, désolé mais ça ne mérite pas de réponse (limite débile comme raisonnement).


Sans nom
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les "chrétiens" ( de ce qui en reste...) font encore pire avec la dinde, combien de dindes sont sacrifié a Noel par foyer ? minimum 2.....Sans compter la boucherie du sapin.....Bref on peut aussi jouer a ce petit jeu.




En effet, on tourne en rond.

Apparemment, l'homme a été faible et il a décidé que son Dieu lui permettait de manger de la viande. Soit. Mais on voit bien ce qui se passe lorsque l'homme dispose des animaux et de tout ce qui l'entoure: un monde de cruauté, de haine, etc...

Enfin bref, la conclusion, c'est que peu de gens semblent évoluer ici-bas.

---

Merci Grenouille verte pour les infos !



vendredi 21 décembre 2007 à 21:27
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Yohenn
vendredi 21 décembre 2007 à 00:12
On commence par les animaux puis on finit par les hommes. Raisonnement dégueulasse




c'est un amalgame dangereux ce que tu dis ! vraiment dangereux et à la limite du stupide si tu le penses réellement ! plus de un milliard de personnes seraient des criminels potentiels selon Monsieur Yohenn ! c'est grave ce que tu dis, tres tres grave !
vendredi 21 décembre 2007 à 21:35
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Grenouille verte
vendredi 21 décembre 2007 à 09:17
Pour moi, les deux seules choses qui peuvent justifier de tuer un animal sont :
  • La prédation (pour manger de la viande)
  • La défense (pour se protéger contre un animal dangereux)
Le sacrifice ou l'ordre de Dieu ne fait pas partie de cette liste et n'est pas un motif valable à mes yeux. Je ne pense pas qu'on puisse torturer ou tuer des animaux juste pour se faire plaisir, il faut une motivation solide.





pour toi la fete de 'l'aid se résume à egorger un mouton au nom de Dieu et ensuite le jeter le mouton a la poubelle ? Si les musulmans sacrifient ce mouton, c'est pour le manger. Et s'ils le sacrifient au nom de Dieu, c'est parce qu'ils sont soumis à Lui et que chaque chose qui font c'est à Son nom.


si tu serais les bienfaits que represente cette fête, tu encouragerai chaque année les musulmans a faire cette fete....
En effet le musulman doit divisé la viande du mouton en 3 parties :

- Pour les pauvres qui n'ont pas les moyens de s'acheter un mouton.
- Pour sa famille et ses invités.
- Pour son voisinage

Donc c'est avant tout une fete de partage.
vendredi 21 décembre 2007 à 23:15
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Yohenn
vendredi 21 décembre 2007 à 01:06
Disons qu'abattre des animaux par centaine pour un seul rite ne témoingne pas de l'avancement de la société humaine. Ils pourraient remplacer ça par une fete plus pacifique et pas sanglante comme c'est le cas actuellement. C'est un vrai scandale




Vous faites du bruit pour des animaux? je vous entend peu pour les humains! je vous voit peu pour ceux qui souffrent et qui connaissent la définition de souffrir , d'etre, de délaisser, de saigner, de préferer, de haïr la différence .....ahhhh oui c'est parce qu'il connaisse la dèrnière définition qu'ils méritent de souffrir....ok
vendredi 21 décembre 2007 à 23:26
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C'est la notion de dieu qui défrisent la plupart des anti aïd pas la cause des moutons...ce topic n'a de raison d'etre que si tous ceux qui tchatent contre l'aÎD sont des VEGGIS ACTIVISTES contre les abattages de toutes sortes laïcs y compris, Boucherie Hallal et kacher et cathos carnivores et chasseurs et industries polluantes et....Cessez vos polémiques de merde ou prenez vos couilles à deux mains et défendez ce en quoi vous croyez....

C'est la notion de dieu qui défrisent la plupart des anti aïd pas la cause des moutons...ce topic n'a de raison d'etre que si tous ceux qui tchatent contre l'aÎD sont des VEGGIS ACTIVISTES contre les abattages de toutes sortes laïcs y compris, Boucherie Hallal et kacher et cathos carnivores et chasseurs et industries polluantes et....Cessez vos polémiques de merde ou prenez vos couilles à deux mains et défendez ce en quoi vous croyez....
vendredi 21 décembre 2007 à 23:31
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bon,pour l'aid ,on tue des moutons mais apres ils les mangent .pour noel,on bouffe de la dinde et avant on les tue ,donc je vois pas la difference .
samedi 22 décembre 2007 à 13:08
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oussa
vendredi 21 décembre 2007 à 21:27
c'est un amalgame dangereux ce que tu dis ! vraiment dangereux et à la limite du stupide si tu le penses réellement ! plus de un milliard de personnes seraient des criminels potentiels selon Monsieur Yohenn ! c'est grave ce que tu dis, tres tres grave !





C'est la verité qui te déplait peut etre? On sacrifie des animaux , non pour se nourrir mais pour une idole et pour une fete dont on peut douter du bien fondé.
S'ils veulent faire une fete , ils n'ont qu' à trouver des moyens non sanglants , c'est quand meme pas dur de faire un petit effort non?


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