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jeudi 29 novembre 2007 à 01:10
Bonjour, je souhaiterais ouvrir un topic CIVILISE sur la grande fête Musulmane du mouton et sur la pertinence de tuer un animal dans des conditions souvent douteuses pour honorer son Dieu.
En tant que grand amis des animaux (je ne consomme pas de viande) voici mes arguments:
je ne comprend pas qu'il faille tuer un animal, c'est à dire supprimer une vie, quand la vie c'est Dieu, et que dans toute forme de vie il ya un peu de Dieu (ou bien de Lumière, si le mot Dieu gène...)
Il parait qu'une autre manière de célebrer cette fête, c'est de pratiquer la charité; cela me semble bien plus noble.
les conditions d'abattage des animaux sont parfois cruelles et ne "collent" pas vraiment avec l'idée d'une fête religieuse.
l'idée même de toutes religion n'est elle pas de chérir et proteger la vie sous toute ses formes?
La souffrance d'un être, humain ou animal, n'est elle pas négation de Dieu?
Attention, ce sujet , concerne d'une manière génerale le statut de l'animal dans la religion, il est donc important de ne pas dévier le sujet sur d'autres pratiques, tel le foie gras ou la fourrure, qui sont des industries bien différentes.
j'espère que les réponses vont êtres enrichissantes, et encore une fois civilisées...
En tant que grand amis des animaux (je ne consomme pas de viande) voici mes arguments:
je ne comprend pas qu'il faille tuer un animal, c'est à dire supprimer une vie, quand la vie c'est Dieu, et que dans toute forme de vie il ya un peu de Dieu (ou bien de Lumière, si le mot Dieu gène...)
Il parait qu'une autre manière de célebrer cette fête, c'est de pratiquer la charité; cela me semble bien plus noble.
les conditions d'abattage des animaux sont parfois cruelles et ne "collent" pas vraiment avec l'idée d'une fête religieuse.
l'idée même de toutes religion n'est elle pas de chérir et proteger la vie sous toute ses formes?
La souffrance d'un être, humain ou animal, n'est elle pas négation de Dieu?
Attention, ce sujet , concerne d'une manière génerale le statut de l'animal dans la religion, il est donc important de ne pas dévier le sujet sur d'autres pratiques, tel le foie gras ou la fourrure, qui sont des industries bien différentes.
j'espère que les réponses vont êtres enrichissantes, et encore une fois civilisées...
jeudi 29 novembre 2007 à 01:14
Parceque monsieur "l'ami des animeaux" tout le monde n'est pas végétarien, et que nous les méchants et les sauvage, on trouve la viande du pauvre et gentil mouton super bonne et delicieuse... 
jeudi 29 novembre 2007 à 01:15
arnaudG
Bonjour, je souhaiterais ouvrir un topic CIVILISE sur la grande fête Musulmane du mouton et sur la pertinence de tuer un animal dans des conditions souvent douteuses pour honorer son Dieu.
En tant que grand amis des animaux (je ne consomme pas de viande) voici mes arguments:
je ne comprend pas qu'il faille tuer un animal, c'est à dire supprimer une vie, quand la vie c'est Dieu, et que dans toute forme de vie il ya un peu de Dieu (ou bien de Lumière, si le mot Dieu gène...)
Il parait qu'une autre manière de célebrer cette fête, c'est de pratiquer la charité; cela me semble bien plus noble.
les conditions d'abattage des animaux sont parfois cruelles et ne "collent" pas vraiment avec l'idée d'une fête religieuse.
l'idée même de toutes religion n'est elle pas de chérir et proteger la vie sous toute ses formes?
La souffrance d'un être, humain ou animal, n'est elle pas négation de Dieu?
Attention, ce sujet , concerne d'une manière génerale le statut de l'animal dans la religion, il est donc important de ne pas dévier le sujet sur d'autres pratiques, tel le foie gras ou la fourrure, qui sont des industries bien différentes.
j'espère que les réponses vont êtres enrichissantes, et encore une fois civilisées...
En tant que grand amis des animaux (je ne consomme pas de viande) voici mes arguments:
je ne comprend pas qu'il faille tuer un animal, c'est à dire supprimer une vie, quand la vie c'est Dieu, et que dans toute forme de vie il ya un peu de Dieu (ou bien de Lumière, si le mot Dieu gène...)
Il parait qu'une autre manière de célebrer cette fête, c'est de pratiquer la charité; cela me semble bien plus noble.
les conditions d'abattage des animaux sont parfois cruelles et ne "collent" pas vraiment avec l'idée d'une fête religieuse.
l'idée même de toutes religion n'est elle pas de chérir et proteger la vie sous toute ses formes?
La souffrance d'un être, humain ou animal, n'est elle pas négation de Dieu?
Attention, ce sujet , concerne d'une manière génerale le statut de l'animal dans la religion, il est donc important de ne pas dévier le sujet sur d'autres pratiques, tel le foie gras ou la fourrure, qui sont des industries bien différentes.
j'espère que les réponses vont êtres enrichissantes, et encore une fois civilisées...
Ce topic est tout à fait pertinent.
En fait je suis d'accord avec toi, à la base on est censé bouffer d'autres animaux pour vivre, ça fait partie de la chaine alimentaire, des loi de la nature pour se nourrir. (tel le carnivore moyen bouffant de temps en temps un herbivore par exemple).
Mais tuer des animaux pour remercier Dieu de les avoir créé, je trouve ça absurde.
jeudi 29 novembre 2007 à 01:23
Il ne manque qu'une intervention de Brigitte Bardot à ce topic ! 
jeudi 29 novembre 2007 à 01:24
ralala ces vegetariens ... 
ils sont tous pales ...
ils sont tous pales ...
jeudi 29 novembre 2007 à 01:29
je trouve ke nos methodes sont meilleurs comparés aux boucheries francaises l'animal est tranché au niveau de la gorge tandis que les francais sont brutes dans leurs maniéres d'abattre.
jeudi 29 novembre 2007 à 01:32
à part note fête, partout dans le monde ont tue des animaux de toutes sortes pour en consommer la viande, et tout les jours!
Monsieur, c'est notre religion qui dit celà, ont est des musulmans pratiquants! ont sait trés bien le pourquoi de cette pratique!
s'il faut poser cette question, il faut la poser à ceux qui tuent des animaux pour le plaisir et pour passer une bonne journée ( la chasse) ! il y a des chasseurs qui laissent leurs proies sans les prendre!
jeudi 29 novembre 2007 à 01:34
les conditions d'abbattage sont excllentes , aucun des moutons n'est venu se plaindre ... 
jeudi 29 novembre 2007 à 01:35
voilà pour toi arnaudg, avec plaisir, n'hésite pas si un truc t'échappe
Connaissez-vous l'histoire du prophète Ibrahim?
Ibrahim (la paix soit sur lui) était un grand prophète qui vivait au milieu d'un peuple qui refusait d'adorer Allah: ils adoraient des idoles (c'est-à-dire des statues qu'ils fabriquaient). Ibrahim ne comprenait pas pourquoi. Il savait que ce n'était pas bien d'adorer des idoles car elles sont incapables de faire le bien et le mal et incapables de répondre à nos invocations. Il savait qu'Allah ne pardonnait pas qu'on adore les idoles. Alors, il alla voir les gens pour leur dire qu'ils devaient adorer Allah, car c'est Lui qui a tout créé: les étoiles, la lune, le soleil… Ibrahim savait que c'est Allah qui a créé la terre pour que l'homme y habite et qu'alors l'homme ne doit adorer que Allah.
Alors Ibrahim attendit que les gens soient partis pour une fête pour s'occuper des idoles: il les brisa toutes sauf une, la plus grande: il mit dans sa main la hache avec laquelle il avait cassé les idoles. Lorsque les gens découvrirent ce qui s'était passé, ils étaient furieux et se demandaient qui avait fait cela à leurs dieux. Alors ils se souvinrent qu'il avaient entendu Ibrahim parler contre leurs dieux. Ils partirent chercher Ibrahim et lui demandèrent si c'était lui qui les avait détruits. Il répondit que c'était la grosse idole qui avait fait cela, ils devaient lui demander.
Or, les gens savaient très bien que les idoles ne pouvaient pas parler! Les gens se fâchèrent encore plus fort. Pour se venger, ils jetèrent Ibrahim dans un brasier, mais Allah protégea Ibrahim en ordonnant au feu de ne pas le brûler.
Il décida alors de quitter son village pour un autre pays. Il eut deux fils, d'abord Ismaïl et plus tard Ishaq, qui furent l'un et l'autre des prophètes. Allah veilla sur la famille d'Ibrahim: quand Ibrahim laissa sa femme (Hajar) et son fils dans un endroit désert, Allah fit jaillir l'eau de Zam Zam.
Un jour, Allah décida d'éprouver Ibrahim. Il lui ordonna par un rêve de sacrifier son unique fils. Ibrahim devint triste, mais il savait que c'était un ordre d'Allah et qu'il devait obéir. Il en parla à Ismaïl qui lui répondit:
« O mon père, fais ce qui t'est ordonné, tu me trouveras si Dieu le veut de ceux qui font preuve de patience. » (Sourate as-Saffât, les Rangs, verset 102).
Malgré sa tristesse Ibrahim se prépara à sacrifier son fils. Mais avant qu'il le fasse, Dieu l'en empêcha en lui disant:
« Tu as confirmé la vision. C'est ainsi que nous récompensons les gens de bien. »
(Sourate as-Saffât, les Rangs, verset 105).
Ibrahim et Ismaïl remercièrent Allah et sacrifièrent un mouton qu'Allah fit apparaître à la place.
Plus tard, Ibrahim et son fils Ismaïl bâtirent la Ka'ba, la première mosquée pour adorer Allah. Ils firent une invocation:
« Notre Seigneur, accepte ceci de notre part : Tu es, en vérité, Celui qui entend et qui sait. Notre Seigneur, fais que nous Te soyons soumis et fais descendre de nous une communauté qui Te sera soumise, montre-nous nos rites et accepte notre repentir... »
(Sourate al-Baqara, la Vache, v. 127-128).
Allah entendit cette prière et bénit la Ka'ba et la Mecque. Jusqu'à ce jour, les musulmans à travers le monde se tournent vers la Ka'ba pour prier et y viennent de partout pour faire le pèlerinage.
Telle est, les enfants, l'histoire du prophète Ibrahim et de son fils Ismaïl qui étaient bons et pieux. Ismaïl a obéi à son père et tous deux ont obéi à Allah. Et comme eux, tous les musulmans du monde obéissent à Allah en sacrifiant un mouton pour l'Aïd al-Adha (Aïd al-Kébir) pour se rappeler qu'Ibrahim a bien obéi à Allah dans cette épreuve.
Ce message a été modifié par aidouda75 - jeudi 29 novembre 2007 à 01:37.
Connaissez-vous l'histoire du prophète Ibrahim?
Ibrahim (la paix soit sur lui) était un grand prophète qui vivait au milieu d'un peuple qui refusait d'adorer Allah: ils adoraient des idoles (c'est-à-dire des statues qu'ils fabriquaient). Ibrahim ne comprenait pas pourquoi. Il savait que ce n'était pas bien d'adorer des idoles car elles sont incapables de faire le bien et le mal et incapables de répondre à nos invocations. Il savait qu'Allah ne pardonnait pas qu'on adore les idoles. Alors, il alla voir les gens pour leur dire qu'ils devaient adorer Allah, car c'est Lui qui a tout créé: les étoiles, la lune, le soleil… Ibrahim savait que c'est Allah qui a créé la terre pour que l'homme y habite et qu'alors l'homme ne doit adorer que Allah.
Alors Ibrahim attendit que les gens soient partis pour une fête pour s'occuper des idoles: il les brisa toutes sauf une, la plus grande: il mit dans sa main la hache avec laquelle il avait cassé les idoles. Lorsque les gens découvrirent ce qui s'était passé, ils étaient furieux et se demandaient qui avait fait cela à leurs dieux. Alors ils se souvinrent qu'il avaient entendu Ibrahim parler contre leurs dieux. Ils partirent chercher Ibrahim et lui demandèrent si c'était lui qui les avait détruits. Il répondit que c'était la grosse idole qui avait fait cela, ils devaient lui demander.
Or, les gens savaient très bien que les idoles ne pouvaient pas parler! Les gens se fâchèrent encore plus fort. Pour se venger, ils jetèrent Ibrahim dans un brasier, mais Allah protégea Ibrahim en ordonnant au feu de ne pas le brûler.
Il décida alors de quitter son village pour un autre pays. Il eut deux fils, d'abord Ismaïl et plus tard Ishaq, qui furent l'un et l'autre des prophètes. Allah veilla sur la famille d'Ibrahim: quand Ibrahim laissa sa femme (Hajar) et son fils dans un endroit désert, Allah fit jaillir l'eau de Zam Zam.
Un jour, Allah décida d'éprouver Ibrahim. Il lui ordonna par un rêve de sacrifier son unique fils. Ibrahim devint triste, mais il savait que c'était un ordre d'Allah et qu'il devait obéir. Il en parla à Ismaïl qui lui répondit:
« O mon père, fais ce qui t'est ordonné, tu me trouveras si Dieu le veut de ceux qui font preuve de patience. » (Sourate as-Saffât, les Rangs, verset 102).
Malgré sa tristesse Ibrahim se prépara à sacrifier son fils. Mais avant qu'il le fasse, Dieu l'en empêcha en lui disant:
« Tu as confirmé la vision. C'est ainsi que nous récompensons les gens de bien. »
(Sourate as-Saffât, les Rangs, verset 105).
Ibrahim et Ismaïl remercièrent Allah et sacrifièrent un mouton qu'Allah fit apparaître à la place.
Plus tard, Ibrahim et son fils Ismaïl bâtirent la Ka'ba, la première mosquée pour adorer Allah. Ils firent une invocation:
« Notre Seigneur, accepte ceci de notre part : Tu es, en vérité, Celui qui entend et qui sait. Notre Seigneur, fais que nous Te soyons soumis et fais descendre de nous une communauté qui Te sera soumise, montre-nous nos rites et accepte notre repentir... »
(Sourate al-Baqara, la Vache, v. 127-128).
Allah entendit cette prière et bénit la Ka'ba et la Mecque. Jusqu'à ce jour, les musulmans à travers le monde se tournent vers la Ka'ba pour prier et y viennent de partout pour faire le pèlerinage.
Telle est, les enfants, l'histoire du prophète Ibrahim et de son fils Ismaïl qui étaient bons et pieux. Ismaïl a obéi à son père et tous deux ont obéi à Allah. Et comme eux, tous les musulmans du monde obéissent à Allah en sacrifiant un mouton pour l'Aïd al-Adha (Aïd al-Kébir) pour se rappeler qu'Ibrahim a bien obéi à Allah dans cette épreuve.
Ce message a été modifié par aidouda75 - jeudi 29 novembre 2007 à 01:37.
jeudi 29 novembre 2007 à 01:35
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SAFINAZ
s'il faut poser cette question, il faut la poser à ceux qui tuent des animaux pour le plaisir et pour passer une bonne journée ( la chasse) ! il y a des chasseurs qui laissent leurs proies sans les prendre!
et je trouve ça tout aussi absurde. Après ce n'est que mon avis, je vais pas non plus critiquer une religier qui n'est pas la mienne.
Mais tuer un animal juste pour le plaisir, pour sa peau, pour son ivoire ou pour un dieu, pour moi ça relève du non sens
(désolé à l'auteur pour cette petite parenthèse s'écartant un brin du sujet)
jeudi 29 novembre 2007 à 01:44
Obiwan'Kenobi
et je trouve ça tout aussi absurde. Après ce n'est que mon avis, je vais pas non plus critiquer une religier qui n'est pas la mienne.
Mais tuer un animal juste pour le plaisir, pour sa peau, pour son ivoire ou pour un dieu, pour moi ça relève du non sens
(désolé à l'auteur pour cette petite parenthèse s'écartant un brin du sujet)
Mais tuer un animal juste pour le plaisir, pour sa peau, pour son ivoire ou pour un dieu, pour moi ça relève du non sens
(désolé à l'auteur pour cette petite parenthèse s'écartant un brin du sujet)
toutes les religions monothéistes ont des choses qui semblent absurdes pour les uns mais pas forcément pour d'autres, tout est relatifs si tu veux car il s'agit tout simplement de la foi
jeudi 29 novembre 2007 à 01:46
arnaudG
Bonjour, je souhaiterais ouvrir un topic CIVILISE sur la grande fête Musulmane du mouton et sur la pertinence de tuer un animal dans des conditions souvent douteuses pour honorer son Dieu.
En tant que grand amis des animaux (je ne consomme pas de viande) voici mes arguments:
je ne comprend pas qu'il faille tuer un animal, c'est à dire supprimer une vie, quand la vie c'est Dieu, et que dans toute forme de vie il ya un peu de Dieu (ou bien de Lumière, si le mot Dieu gène...)
Il parait qu'une autre manière de célebrer cette fête, c'est de pratiquer la charité; cela me semble bien plus noble.
les conditions d'abattage des animaux sont parfois cruelles et ne "collent" pas vraiment avec l'idée d'une fête religieuse.
l'idée même de toutes religion n'est elle pas de chérir et proteger la vie sous toute ses formes?
La souffrance d'un être, humain ou animal, n'est elle pas négation de Dieu?
Attention, ce sujet , concerne d'une manière génerale le statut de l'animal dans la religion, il est donc important de ne pas dévier le sujet sur d'autres pratiques, tel le foie gras ou la fourrure, qui sont des industries bien différentes.
j'espère que les réponses vont êtres enrichissantes, et encore une fois civilisées...
En tant que grand amis des animaux (je ne consomme pas de viande) voici mes arguments:
je ne comprend pas qu'il faille tuer un animal, c'est à dire supprimer une vie, quand la vie c'est Dieu, et que dans toute forme de vie il ya un peu de Dieu (ou bien de Lumière, si le mot Dieu gène...)
Il parait qu'une autre manière de célebrer cette fête, c'est de pratiquer la charité; cela me semble bien plus noble.
les conditions d'abattage des animaux sont parfois cruelles et ne "collent" pas vraiment avec l'idée d'une fête religieuse.
l'idée même de toutes religion n'est elle pas de chérir et proteger la vie sous toute ses formes?
La souffrance d'un être, humain ou animal, n'est elle pas négation de Dieu?
Attention, ce sujet , concerne d'une manière génerale le statut de l'animal dans la religion, il est donc important de ne pas dévier le sujet sur d'autres pratiques, tel le foie gras ou la fourrure, qui sont des industries bien différentes.
j'espère que les réponses vont êtres enrichissantes, et encore une fois civilisées...
je suis desolé de te le dire mais tous se que tu dis à propos de la religion musulmane est faux.
deja la tu parle d'un truc que tu ne connais pas. combien de fois as tu assisté à un abattage.
jeudi 29 novembre 2007 à 01:47
aidouda75
toutes les religions monothéistes ont des choses qui semblent absurdes pour les uns mais pas forcément pour d'autres, tout est relatifs si tu veux car il s'agit tout simplement de la foi
bien en fait je crois bien avoir l'esprit critique (au sens d'avoir un avis personnel raisonné, et non critiquer méchamment) du fait que je trouve certaines choses absurdes dans ma propre religion.
jeudi 29 novembre 2007 à 01:51
gringo
je suis desolé de te le dire mais tous se que tu dis à propos de la religion musulmane est faux.
deja la tu parle d'un truc que tu ne connais pas. combien de fois as tu assisté à un abattage.
deja la tu parle d'un truc que tu ne connais pas. combien de fois as tu assisté à un abattage.
dit moi gringo, comment ont tue les animaux dans les pays non musulmans?
ont leur raconte une petite histoire avant de mourir? ont les caresse un peu? ont leur fait des guili guili jusqu'à ce qu'ils meurent de rire?
quoi au juste??
Ce message a été modifié par SAFINAZ - jeudi 29 novembre 2007 à 01:52.
jeudi 29 novembre 2007 à 01:57
SAFINAZ
dit moi gringo, comment ont tue les animaux dans les pays non musulmans?
ont leur raconte une petite histoire avant de mourir? ont les caresse un peu? ont leur fait des guili guili jusqu'à ce qu'ils meurent de rire?
quoi au juste??
ont leur raconte une petite histoire avant de mourir? ont les caresse un peu? ont leur fait des guili guili jusqu'à ce qu'ils meurent de rire?
quoi au juste??
ça dépend lesquels, le boeuf la volaille et le mouton ne se tuent pas de la meme façon.
Celà dit j'ai vu un abattage une fois de chez vous (à la télé
), c'est assez sanglant de les voir se faire saigner vivant
jeudi 29 novembre 2007 à 01:57
SAFINAZ
dit moi gringo, comment ont tue les animaux dans les pays non musulmans?
ont leur raconte une petite histoire avant de mourir? ont les caresse un peu? ont leur fait des guili guili jusqu'à ce qu'ils meurent de rire?
quoi au juste??
ont leur raconte une petite histoire avant de mourir? ont les caresse un peu? ont leur fait des guili guili jusqu'à ce qu'ils meurent de rire?
quoi au juste??
et bien aparement c'est se qu'il pense. dans leurs abatoires c'est les machines qui s'occupent de tout. ils font des abatages à la chaine et ca vient donner des lecon de morale.
moi aussi j'aime les animaux, j'ai un joli chat
; mais je tiens à t'assurer je ne vais pas le manger 
jeudi 29 novembre 2007 à 01:58
Obiwan'Kenobi
bien en fait je crois bien avoir l'esprit critique (au sens d'avoir un avis personnel raisonné, et non critiquer méchamment) du fait que je trouve certaines choses absurdes dans ma propre religion.
oui oui bien sur quand on a l'esprit critique, notre croyance même n'en échappe pas
d'où cette notion d'absurdité d'ailleurs quand on va au fond des choses sur notre prore religion et là je parle de relions monothéistes
jeudi 29 novembre 2007 à 01:59
Obiwan'Kenobi
ça dépend lesquels, le boeuf la volaille et le mouton ne se tuent pas de la meme façon.
Celà dit j'ai vu un abattage une fois de chez vous (à la télé), c'est assez sanglant de les voir se faire saigner vivant
Celà dit j'ai vu un abattage une fois de chez vous (à la télé
), c'est assez sanglant de les voir se faire saigner vivantah bon?
et chez toi 7oubi
vous tuez les animaux qui sont déjà morts? 
ou bien vos animaux sont tellement anémique que le sang ne coule pas?
jeudi 29 novembre 2007 à 01:59
Obiwan'Kenobi
ça dépend lesquels, le boeuf la volaille et le mouton ne se tuent pas de la meme façon.
Celà dit j'ai vu un abattage une fois de chez vous (à la télé), c'est assez sanglant de les voir se faire saigner vivant
Celà dit j'ai vu un abattage une fois de chez vous (à la télé
), c'est assez sanglant de les voir se faire saigner vivanttu veux dire par la , que tu prefere qu'il soit assomé par une decharge avant . une anestesie ou une hypnose?
jeudi 29 novembre 2007 à 02:24
gringo
tu veux dire par la , que tu prefere qu'il soit assomé par une decharge avant . une anestesie ou une hypnose?
ben si j'étais à la place de la bestiole, tant qu'a être forcé de me faire saigner à blanc (dans l'hypothèse hein), ben je préfèrerai encore ne pas être conscient.
celà dit, c'est pas en un topic qu'on va changer des traditions séculaires. Donc je ne fais que dire ce que j'en pense, je ne cherche pas à forcer qui que ce soit à penser comme moi entendons nous bien.
Celà dit il se fait tard, bonne nuit à tous et particulièrement à ma 7obi (jsais plus comment ça se dit au féminin alors en attendant ça fera l'affaire
)bisou ^^
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