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Livenet > Forum > Philosophie
mardi 20 mai 2008 à 09:17
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Juday
mardi 20 mai 2008 à 08:52
Comment peut-on être à l'aise, où que ce soit, si on a des limites?




Quand tu joues au basket, au tennis, au foot etc... si tu ne connais pas les limites du terrain, tu ne peux pas jouer correctement car tu connais les règles mais tu n'as aucun repères.

Les enfants ont besoin de limites et de les comprendre pour se sentir en sécurité : la bordure du trottoir à ne pas franchir à cause du danger de la route, les portes de placard interdites car il y a des produits toxiques à l'intérieur, ne pas utiliser de couteaux, ciseaux etc avant de se savoir sans servir, la limite de mouvement en voiture par l'emploi de la ceinture de sécurité pour être protéger en cas d'accident ... etc etc etc
C'est aussi toutes les règles qui sont enfreintes : si la règle est enfreinte, c'est à dire si la limite est dépassée => punition.

mercredi 28 mai 2008 à 13:40
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Ventulo
dimanche 16 avril 2006 à 18:56
Est il judicieux de justifier ses actes, ses refus, ses ordres (Tu a fait assez de jeux video aujourd'hui!) à un enfant dès qu'il le demande (ça doit arriver vite: environ 6-7 ans...)?
Est il judicieux de lui expliquer que le monde n'est pas rose, qu'il y a des guerres, de la misère, la corruption et toute ces joyeuses choses?
L'enfant serai alors rapidement lucide, mais peut-etre que ça enlèverai l'innocence et la poésie de l'enfance? Ne vaudrait donc il pas mieux attendre 12 ans, qu'il ai muri par lui meme?



"L'innocence" de l'enfant relève de plus en plus du mythe.
J'estime qu'il est important de justifier et d'expliquer ses actes à un enfants, lorsque ces actes le concernent directement. L'enfant n'est pas un jouet, et le considérer comme une personne à part entière n'a rien de répréhensible. Répondre à ses questions lui permet de mieux comprendre le monde qui l'entoure, et cultive sa curiosité. Assommer les enfants de "tu comprendras quand tu seras grand", ou de "c'est pour faire parler les bavards" n'a rien de très malin, au contraire. C'est une source de frustration pénible pour l'enfant, qui, la plupart du temps, cherche juste à comprendre un mécanisme. Après, il faut également savoir que l'Enfant cherche constamment ses limites, et si personnes en lui en impose, cela risque de lui nuire. Le parent doit donc savoir quand poser les limites. Mais expliquer une situation ne signifie pas qu'un parent dit amen à tout ce que veut son enfant, il ne faut pas confondre.
En ce qui concerne la misère, les guerres... ils sont déjà au courant. Comme je le disais, il n'y a plus aucune innocence à préserver. A 5 ans, ils jouent déjà à des jeux vidéos violents, ils regardent déjà la télé plusieurs heures par jours, ils sont sur internet sans surveillance... évidemment, ce n'est heureusement pas le cas de tous les enfants, mais ce qui est certain, c'est que c'est la faute des parents. C'est eux qui achètent les jeux vidéos, c'est eux qui ne sont pas à côté de leurs enfants devant la télé, c'est eux qui n'accompagnent pas leurs enfants sur internet.
Le pire, ce n'est pas que ces enfants connaissent la nature du monde humain, mais qu'ils aiment y vivre, qu'ils en jubilent. Et s'ils ne l'apprennent pas chez eux, ils ont les copains pour leur information. Ca ne sert à rien de penser qu'un gamin est une entité pure et innocente, c'est faux. Les mômes absorbent toutes les informations qui passent à leur portée sans forcément en déterminer la nature. Ils ne les comprennent pas toutes, mais ils les connaissent.
Donc la solution n'est certainement pas d'attendre les douze ans d'un enfant pour lui expliquer comment marche le monde, car son éducation sera déjà faite et il sera trop tard. Au contraire, il faut être à côté de l'enfant durant toute sa croissance pour lui expliquer ce qu'il voit et ce qu'il entend.

mercredi 28 mai 2008 à 15:43
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_A_
mercredi 28 mai 2008 à 13:40
"L'innocence" de l'enfant relève de plus en plus du mythe.
J'estime qu'il est important de justifier et d'expliquer ses actes à un enfants, lorsque ces actes le concernent directement. L'enfant n'est pas un jouet, et le considérer comme une personne à part entière n'a rien de répréhensible. Répondre à ses questions lui permet de mieux comprendre le monde qui l'entoure, et cultive sa curiosité. Assommer les enfants de "tu comprendras quand tu seras grand", ou de "c'est pour faire parler les bavards" n'a rien de très malin, au contraire. C'est une source de frustration pénible pour l'enfant, qui, la plupart du temps, cherche juste à comprendre un mécanisme. Après, il faut également savoir que l'Enfant cherche constamment ses limites, et si personnes en lui en impose, cela risque de lui nuire. Le parent doit donc savoir quand poser les limites. Mais expliquer une situation ne signifie pas qu'un parent dit amen à tout ce que veut son enfant, il ne faut pas confondre.
En ce qui concerne la misère, les guerres... ils sont déjà au courant. Comme je le disais, il n'y a plus aucune innocence à préserver. A 5 ans, ils jouent déjà à des jeux vidéos violents, ils regardent déjà la télé plusieurs heures par jours, ils sont sur internet sans surveillance... évidemment, ce n'est heureusement pas le cas de tous les enfants, mais ce qui est certain, c'est que c'est la faute des parents. C'est eux qui achètent les jeux vidéos, c'est eux qui ne sont pas à côté de leurs enfants devant la télé, c'est eux qui n'accompagnent pas leurs enfants sur internet.
Le pire, ce n'est pas que ces enfants connaissent la nature du monde humain, mais qu'ils aiment y vivre, qu'ils en jubilent. Et s'ils ne l'apprennent pas chez eux, ils ont les copains pour leur information. Ca ne sert à rien de penser qu'un gamin est une entité pure et innocente, c'est faux. Les mômes absorbent toutes les informations qui passent à leur portée sans forcément en déterminer la nature. Ils ne les comprennent pas toutes, mais ils les connaissent.
Donc la solution n'est certainement pas d'attendre les douze ans d'un enfant pour lui expliquer comment marche le monde, car son éducation sera déjà faite et il sera trop tard. Au contraire, il faut être à côté de l'enfant durant toute sa croissance pour lui expliquer ce qu'il voit et ce qu'il entend.





Je suis d'accord!
mercredi 28 mai 2008 à 18:22
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printemps
mardi 20 mai 2008 à 09:17
Quand tu joues au basket, au tennis, au foot etc... si tu ne connais pas les limites du terrain, tu ne peux pas jouer correctement car tu connais les règles mais tu n'as aucun repères.

Les enfants ont besoin de limites et de les comprendre pour se sentir en sécurité : la bordure du trottoir à ne pas franchir à cause du danger de la route, les portes de placard interdites car il y a des produits toxiques à l'intérieur, ne pas utiliser de couteaux, ciseaux etc avant de se savoir sans servir, la limite de mouvement en voiture par l'emploi de la ceinture de sécurité pour être protéger en cas d'accident ... etc etc etc
C'est aussi toutes les règles qui sont enfreintes : si la règle est enfreinte, c'est à dire si la limite est dépassée => punition.




Un enfant dort mieux lorsqu'il sent les limites de son lit...
mercredi 28 mai 2008 à 20:00
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Nuage Blanc
mercredi 28 mai 2008 à 18:22
Un enfant dort mieux lorsqu'il sent les limites de son lit...





Et encore! Qui n'a jamais trouvé un gamin tombé de son lit la nuit sans s'en être aperçu et qui a fini de dormir par terre.
jeudi 29 mai 2008 à 00:33
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Anar8383
mercredi 28 mai 2008 à 15:43
Et encore! Qui n'a jamais trouvé un gamin tombé de son lit la nuit sans s'en être aperçu et qui a fini de dormir par terre.




Je peux te dire qu'alors ce gamin n'était pas si jeune, et qu'il a dû souffrir justement d'un manque de limites...

Mais déjà s'il est tombé de son lit, c'est que celui-ci n'était pas sécurisé !... dry.gif
jeudi 29 mai 2008 à 01:33
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Nuage Blanc
mercredi 28 mai 2008 à 18:22
Je peux te dire qu'alors ce gamin n'était pas si jeune, et qu'il a dû souffrir justement d'un manque de limites...





ça fait un peu psychologie de comptoir cette remarque.
jeudi 29 mai 2008 à 02:13
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Anar8383
mercredi 28 mai 2008 à 15:43
ça fait un peu psychologie de comptoir cette remarque.




Je reconnais... happy.gif

Ben disons alors que c'était juste une hypothèse...
jeudi 29 mai 2008 à 22:20
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Nuage Blanc
mercredi 28 mai 2008 à 18:22
Je reconnais... happy.gif

Ben disons alors que c'était juste une hypothèse...





happy.gif
dimanche 08 juin 2008 à 16:22
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Nuage Blanc
mercredi 28 mai 2008 à 18:22
Un enfant dort mieux lorsqu'il sent les limites de son lit...




très juste !
à un an le petit qui commence à marcher il vaut mieux lui interdire la cuisine que de le retrouver les mains collées et brulées à la porte du four. Plus tard il pourra y rentrer lorsqu'il aura compris le danger du four chaud. On élargit progressivement la bulle de liberté dans laquelle il se trouve, peu à peu, selon les dangers et ses capacités à évaluer les dangers tout seul. Si on peut agir autrement qu'en interdisant, tant mieux. Comme lui apprendre à descendre les marches d'un escalier assis sur les fesses plutôt que d'interdire d'y monter puisque, de toutes façons, il y aura des escaliers ailleurs, non protégés.
l'interdiction, les barrières, c'est mettre une limite entre les accidents possibles pas trop graves et ceux qui le sont trop, entrainant des conséquences trop graves. On peut et doit accepter que l'enfant qui marche chute et saigne aux genoux, il vaut mieux éviter une brulure au 3ème degré des petites mains.

lundi 23 juin 2008 à 12:15
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Non car ça en fera des tarés après
il ne faut pas les surprotéger, mais tout faire pour éviter qu'ils ne soient en danger, être leur ange gardien en quelque sorte sans trop les étouffer.
Il faut les laisser libre, qu'ils commettent des erreurs et apprennent de ces dernières : c'est comme ça qu'ils formeront leurs personnalité et qu'ils seront prêts à affronter le monde à leurs tour.
lundi 23 juin 2008 à 15:55
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leeloo567
lundi 23 juin 2008 à 12:15
Non car ça en fera des tarés après
il ne faut pas les surprotéger, mais tout faire pour éviter qu'ils ne soient en danger, être leur ange gardien en quelque sorte sans trop les étouffer.
Il faut les laisser libre, qu'ils commettent des erreurs et apprennent de ces dernières : c'est comme ça qu'ils formeront leurs personnalité et qu'ils seront prêts à affronter le monde à leurs tour.



donc éviter qu'ils se crament les mains à la porte du four brulant mais les laisser tomber sans gros bobos, ce n'est pas surprotéger. c'est juste agrandir peu à peu l'espace de liberté très restreint au début de leur vie , on ne passe pas d'un état de totale dépendance du bébé à la liberté des adultes brutalement.
lundi 23 juin 2008 à 19:38
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Ventulo
dimanche 16 avril 2006 à 18:56
Est il judicieux de justifier ses actes, ses refus, ses ordres (Tu a fait assez de jeux video aujourd'hui!) à un enfant dès qu'il le demande (ça doit arriver vite: environ 6-7 ans...)?
Est il judicieux de lui expliquer que le monde n'est pas rose, qu'il y a des guerres, de la misère, la corruption et toute ces joyeuses choses?
L'enfant serai alors rapidement lucide, mais peut-etre que ça enlèverai l'innocence et la poésie de l'enfance? Ne vaudrait donc il pas mieux attendre 12 ans, qu'il ai muri par lui meme?




Il faut éduquer le gosse à obeïr le plus tôt possible.
(Personnellement je suis pour l'éducation à coups de baffes donc... )
lundi 23 juin 2008 à 19:55
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Ventulo
dimanche 16 avril 2006 à 18:56
Est il judicieux de justifier ses actes, ses refus, ses ordres (Tu a fait assez de jeux video aujourd'hui!) à un enfant dès qu'il le demande (ça doit arriver vite: environ 6-7 ans...)?
Est il judicieux de lui expliquer que le monde n'est pas rose, qu'il y a des guerres, de la misère, la corruption et toute ces joyeuses choses?
L'enfant serai alors rapidement lucide, mais peut-etre que ça enlèverai l'innocence et la poésie de l'enfance? Ne vaudrait donc il pas mieux attendre 12 ans, qu'il ai muri par lui meme?





Oui, a mes yeux, il faut protéger l'innocence des jeunes enfants. Sans pour autant les tromper, ils n'ont pas besoin de tout savoir.

Je dirais même que c'est vital. Non pas qu'un enfant, c'est beau, c'est pur, c'est magique. Mais tout simplement parce qu'une vérité plus ou moins dure a entendre n'est pas interprété et enregistrée de la même manière quand on a 6 ans, 12 ans, ou 18 ans.


Refuser de protéger en tout point l'innocence d'un enfant, c'est ouvrir la porte a toutes les dérives.
jeudi 03 juillet 2008 à 12:07
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carib
dimanche 08 juin 2008 à 16:22
donc éviter qu'ils se crament les mains à la porte du four brulant mais les laisser tomber sans gros bobos, ce n'est pas surprotéger. c'est juste agrandir peu à peu l'espace de liberté très restreint au début de leur vie , on ne passe pas d'un état de totale dépendance du bébé à la liberté des adultes brutalement.




Oui il faut que ça soit en spirale (la liberté qu'on leur octroie)
Là ça en fera des adultes équilibrés après (il ne faut pas oublier non plus l'affection je crois que c'est étroitement lié)
Il faut trouver un équilibre entre affection, protection : il y a une corrélation entre ces deux dernières

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