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mercredi 04 juin 2008 à 20:50
le probleme avec des livres de ce genre c'est qu'ils devraient être commentés (par des historiens , sociologues ,etc...) ils perdraient ainsi 99 % de leur nocivité mais ce n'est presque jamais le cas tant pour l'édition papier qui se vend sous le manteau que pour les PDF qui circulent un peu partout
Ce message a été modifié par lavienrose - mercredi 04 juin 2008 à 20:52.
Ce message a été modifié par lavienrose - mercredi 04 juin 2008 à 20:52.
mercredi 04 juin 2008 à 21:22
lavienrose
le probleme avec des livres de ce genre c'est qu'ils devraient être commentés (par des historiens , sociologues ,etc...) ils perdraient ainsi 99 % de leur nocivité mais ce n'est presque jamais le cas tant pour l'édition papier qui se vend sous le manteau que pour les PDF qui circulent un peu partout
Je ne suis pas d'accord.
On n'a pas à commenter un livre, ou bien on estime que le lecteur est par définition un crétin.
Sinon à quand les livres commentés de Céline?
mercredi 04 juin 2008 à 21:53
Excellsius
Je ne suis pas d'accord.
On n'a pas à commenter un livre, ou bien on estime que le lecteur est par définition un crétin.
Sinon à quand les livres commentés de Céline?
On n'a pas à commenter un livre, ou bien on estime que le lecteur est par définition un crétin.
Sinon à quand les livres commentés de Céline?
oui et bien explique ça à un gamin de 14 ans qui se procure un PDF d'h***** en P2P et qui croit tout ce qu'il y lit
pour les pamphlets de Celine pas besoin de commentaires ...même ses ayants-droit les ont reniés tellement ils étaient abjects ...quant au reste il s'agit de romans ...rien à voir avec les délires d'un chef d'état qui a bouleversé l'Histoire du monde pendant une dizaine d'années et qui , dans son "livre" , raconte souvent n'importe quoi ...il serait donc important que tous les mensonges soient mis à l'index de l'ouvrage par des professionnels .....
je visais essentiellement les catégories de lecteurs tres jeunes tout autant que les adultes qui manqueraient de culture et pourraient se laisser berner par la masse de propos mensongers, calomnieux,outranciers ou diffamatoires contenus dans cet ouvrage "historique"
Ce message a été modifié par lavienrose - mercredi 04 juin 2008 à 22:04.
mercredi 04 juin 2008 à 22:16
lavienrose
oui et bien explique ça à un gamin de 14 ans qui se procure un PDF d'h***** en P2P et qui croit tout ce qu'il y lit
Alors déjà, à 14 ans un gamin a bien d'autres préoccupations que de lire Mein Kampf. (jouer à sa PS2, découvrir le sexe, se bourrer la gueule) .
Dans le cas où, dans un moment de soif de connaissance il tombe sur Mein Kampf, il faudrait déjà qu'il ait le courage de le lire en entier! Puis ensuite de réfléchir la dessus!
Bref, ce que tu dis ne tient pas.
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pour les pamphlets de Celine pas besoin de commentaires ...même ses ayants-droit les ont reniés tellement ils étaient abjects ...quant au reste il s'agit de romans ...rien à voir avec les délires d'un chef d'état qui a bouleversé l'Histoire du monde pendant une dizaine d'années et qui , dans son "livre" , raconte souvent n'importe quoi ...il serait donc important que tous les mensonges soient mis à l'index de l'ouvrage par des professionnels .....
Tu confonds ses pamphlets et des livres comme "bagatelles pour un massacre".
C'est uniquement en France qu'on "renie" ces ouvrages de qualités.
J'ai un livre de correspondance entre Céline et les hommes politiques importants auxquels il a été confronté, c'est édifiant. Cet homme mérite nos éloges et non nos jugements.
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je visais essentiellement les catégories de lecteurs tres jeunes tout autant que les adultes qui manqueraient de culture et pourraient se laisser berner par la masse de propos mensongers, calomnieux,outranciers ou diffamatoires contenus dans cet ouvrage "historique"
Les jeunes ne lisent pas et ne s'interressent pas à Mein Kampf.
C'est un faux débat, un faux sujet et une fausse excuse.
Tout ce qui relève de l'histoire devrait être open-source.
La connaissance appartient à tout le monde, quelque soit l'auteur.
jeudi 05 juin 2008 à 00:32
Excellsius
Alors déjà, à 14 ans un gamin a bien d'autres préoccupations que de lire Mein Kampf. (jouer à sa PS2, découvrir le sexe, se bourrer la gueule) .
Dans le cas où, dans un moment de soif de connaissance il tombe sur Mein Kampf, il faudrait déjà qu'il ait le courage de le lire en entier! Puis ensuite de réfléchir la dessus!
Bref, ce que tu dis ne tient pas.
Tu confonds ses pamphlets et des livres comme "bagatelles pour un massacre".
C'est uniquement en France qu'on "renie" ces ouvrages de qualités.
J'ai un livre de correspondance entre Céline et les hommes politiques importants auxquels il a été confronté, c'est édifiant. Cet homme mérite nos éloges et non nos jugements.
Les jeunes ne lisent pas et ne s'interressent pas à Mein Kampf.
C'est un faux débat, un faux sujet et une fausse excuse.
Tout ce qui relève de l'histoire devrait être open-source.
La connaissance appartient à tout le monde, quelque soit l'auteur.
Dans le cas où, dans un moment de soif de connaissance il tombe sur Mein Kampf, il faudrait déjà qu'il ait le courage de le lire en entier! Puis ensuite de réfléchir la dessus!
Bref, ce que tu dis ne tient pas.
Tu confonds ses pamphlets et des livres comme "bagatelles pour un massacre".
C'est uniquement en France qu'on "renie" ces ouvrages de qualités.
J'ai un livre de correspondance entre Céline et les hommes politiques importants auxquels il a été confronté, c'est édifiant. Cet homme mérite nos éloges et non nos jugements.
Les jeunes ne lisent pas et ne s'interressent pas à Mein Kampf.
C'est un faux débat, un faux sujet et une fausse excuse.
Tout ce qui relève de l'histoire devrait être open-source.
La connaissance appartient à tout le monde, quelque soit l'auteur.
- j'ai lu Mein Kampf vers 15 ans ...dans sa V.O. française vendue chez un libraire qui offrait toute l'oeuvre de Degrelle reliée en une 10 aine de volumes (illustrée pour faire des pages) ...tout cela interdit de vente bien entendu
- pour Celine:
"J'ai interdit la réédition des pamphlets et, sans relâche, intenté des procès à tous ceux qui, pour des raisons plus ou moins avouables, les ont clandestinement fait paraître, en France comme à l'étranger. Ces pamphlets ont existé dans un certain contexte historique, à une époque particulière, et ne nous ont apporté à Louis et à moi que du malheur. Ils n'ont de nos jours plus de raison d'être. Encore maintenant, de par justement leur qualité littéraire, ils peuvent, auprès de certains esprits, détenir un pouvoir maléfique que j'ai, à tout prix, voulu éviter. J'ai conscience à long terme de mon impuissance et je sais que, tôt ou tard, ils vont resurgir en toute légalité, mais je ne serai plus là et ça ne dépendra plus de ma volonté."
Lucette Destouches (épouse de Céline)
ses pamphlets oint été reniés par ses ayants-droit tellement ils étaient insipportables de violence antisémite ..D'après l'article L123-1 du Code de la propriété intellectuelle, « L'auteur jouit, sa vie durant, du droit exclusif d'exploiter son œuvre sous quelque forme que ce soit et d'en tirer un profit pécuniaire. Au décès de l'auteur, ce droit persiste au bénéfice de ses ayants droit pendant l'année civile en cours et les soixante-dix années qui suivent. A l'exception de "Mea culpa" (texte anti-communiste donc moins sensible), Louis Ferdinand Céline s'est toujours opposé à leur réédition et ses ayants droits ont depuis lors, respecté cette volonté. Bien sûr, tous ces ouvrages sont trouvables à prix d'or sur le net ou dans des librairies spécialisées.Sinon les impatients devront encore attendre une 20 aine d'années pour se les procurer en toute légalité.
je parle bien de Bagatelles pour un massacre, de l'Ecole des Cadavres , que je possede en version papier et qui est tout simplemement immonde et des Beaux Draps également...pour l'Agité du bocal j'en sais trop rien ..c'est juste une charge contre Sartre si j'ai bonne mémoire.
Libre à chacun de vouer un culte à Celine ..perso j'ai bien aimé son Voyage mais me suis ennuyé avec sa Mort à Crédit ....j'ai parcouru un peu ses mémoires d'un chateau à l'autre et n'y ai trouvé que les commentaires d'un vieillard aigri par la défaite nazie
- enfin....pendant 50 ans Holliwood a fait croire à la jeunesse universelle que les indiens vivaient nus , violaient les femmes blanches, et massacraient , le couteau entre les dents, tout qui n'avait pas la peau-rouge
pendant 50 ans John Wayne a massacré plus d'indiens que de bisons dans les plaines de l'Ouest ..et tout cela faisait partie de la culture générale admise quasi par tous...
il a fallu que queqlues réalisateurs s'en émeuvent et remettent les pendules à l'heure avec des films comme "Soldat Bleu" et quelques autres
même si le risque est moindre pour le nazisme , bien mieux connu de tous , il n'est pas sain que des ouvrages comme Mein Kampf soient lus sans précautions par des jeunes qui y liraient que les juifs du 20 °s auraient été des sous-hommes, dégénérés , qui répandaient les maladies les plus terribles, pillaient le trésor mondial et s'accaparaient tous les postes-clés de l'"économie allemande .....et un tas d'autres délires obscenes bien propres à H
certains pensent encore que les trains arrivaient à l'heure grâce à H ...c'est un moindre mal
Ce message a été modifié par lavienrose - jeudi 05 juin 2008 à 00:52.
jeudi 05 juin 2008 à 00:55
lavienrose
même si le risque est moindre pour le nazisme , bien mieux connu de tous , il n'est pas sain que des ouvrages comme Mein Kampf soient lus sans précautions par des jeunes qui y liraient que les juifs du 20 °s auraient été des sous-hommes, dégénérés , qui répandaient les maladies les plus terribles, pillaient le trésor mondial et s'accaparaient tous les postes-clés de l'"économie allemande .....et un tas d'autres délires obscenes bien propres à H
certains pensent encore que les trains arrivaient à l'heure grâce à H ...c'est un moindre mal
certains pensent encore que les trains arrivaient à l'heure grâce à H ...c'est un moindre mal
Quelles précautions voudrais-tu qu'on prenne de plus ? ce n'est pas comme si personne n'était au courant de rien, les adolescents encore moins, parce qu'ils sont de la nouvelle génération, ils sont ceux qui ont été élevés avec le discours de Chirac qui reconnaissait enfin que la France avait collaboré, ils sont ceux qui passent leur journée devant la téloche, et qui donc ne peuvent pas louper toutes les commémorations, ils sont ceux qui regardent les innombrables films comme La Liste de Schindler... Ils savent, il n'y a rien de plus à dire.
Mein Kampf est un livre qui, de par sa forme, ne se verra pas lire plus de 10 minutes par un enfant, et ce n'est pas le livre qu'on trouve dans la bibliothèque de ses parents. Donc quand on l'ouvre, c'est qu'on est au minimum un adolescent, et que donc on est averti de son contenu, et surtout, c'est qu'on veut le lire.
Et ce n'est en aucun cas un livre qui doit subire la censure, parce qu'il ne doit pas être vu comme un livre, mais comme une pièce historique, dont on se sert pour apprendre l'Histoire, mieux comprendre le passé et ne pas refaire les mêmes erreurs.
Sans oublier qu'être contre les idées exposées dans ce livre n'est pas une obligation. Inutile de rappeler qu'Hilter n'a pas emmené son idéologie dans la tombe, et qu'il se trouve des milliers de personnes pour la ranimer.
Ce qui gêne vraiment, c'est que lire Mein Kampf, c'est aussi accepter qu'on puisse adhérer aux idées qui y sont développées, qu'on puisse être séduit(e), ou ne serait-ce qu'être d'accord sur une phrase du bouquin, et donc par extension, "être d'accord avec Hilter".
jeudi 05 juin 2008 à 01:03
Saldek
Quelles précautions voudrais-tu qu'on prenne de plus ? ce n'est pas comme si personne n'était au courant de rien, les adolescents encore moins, parce qu'ils sont de la nouvelle génération, ils sont ceux qui ont été élevés avec le discours de Chirac qui reconnaissait enfin que la France avait collaboré, ils sont ceux qui passent leur journée devant la téloche, et qui donc ne peuvent pas louper toutes les commémorations, ils sont ceux qui regardent les innombrables films comme La Liste de Schindler... Ils savent, il n'y a rien de plus à dire.
Mein Kampf est un livre qui, de par sa forme, ne se verra pas lire plus de 10 minutes par un enfant, et ce n'est pas le livre qu'on trouve dans la bibliothèque de ses parents. Donc quand on l'ouvre, c'est qu'on est au minimum un adolescent, et que donc on est averti de son contenu, et surtout, c'est qu'on veut le lire.
Et ce n'est en aucun cas un livre qui doit subire la censure, ".
Mein Kampf est un livre qui, de par sa forme, ne se verra pas lire plus de 10 minutes par un enfant, et ce n'est pas le livre qu'on trouve dans la bibliothèque de ses parents. Donc quand on l'ouvre, c'est qu'on est au minimum un adolescent, et que donc on est averti de son contenu, et surtout, c'est qu'on veut le lire.
Et ce n'est en aucun cas un livre qui doit subire la censure, ".
je n'ai jamais parlé de "censure" ..juste de commentaires ..d'historiens ou de sociologues, etc ...comme dans la Pléiade ; ni plus , ni moins et ça n'a jamais gêné personne que je sache de lire Platon ou Homere commenté ...alors h***** hein....
les mouvements d'extrême-droite ne recrutent pas que des vieillards séniles mais souvent aussi des ados qui sont gavés avec une certaine littérature dont Mein Kampf bien entendu
mais bon..c'est juste mon avis ...libre à chacun de penser ce qu'il veut .. et pour le reste je suis assez d'accord avec ce que tu dis en fait
Ce message a été modifié par lavienrose - jeudi 05 juin 2008 à 01:11.
jeudi 05 juin 2008 à 01:14
lavienrose
je n'ai jamais parlé de "censure" ..juste de commentaires ..d'historiens ou de sociologues ...comme dans la Pléiade ; ni plus , ni moins et ça n'a jamais gêné personne que je sache de lire Platon ou Homere commenté ...alors h***** hein....
les mouvements d'extrême-droite ne recrutent pas que des vieillards séniles mais souvent aussi des ados qui sont gavés avec une certaine littérature dont Mein Kampf bien entendu
mais encore une fois je ne vois pas ce qui semble intolérable alors que chez Gallimard les plus grands auteurs sont publiés dans une collection de prestige avec des centaines de pages de commentaires par volume
mais bon..c'est juste mon avis ...libre à chacun de penser ce qu'il veut ..
les mouvements d'extrême-droite ne recrutent pas que des vieillards séniles mais souvent aussi des ados qui sont gavés avec une certaine littérature dont Mein Kampf bien entendu
mais encore une fois je ne vois pas ce qui semble intolérable alors que chez Gallimard les plus grands auteurs sont publiés dans une collection de prestige avec des centaines de pages de commentaires par volume
mais bon..c'est juste mon avis ...libre à chacun de penser ce qu'il veut ..
Je parlais de censure à petite échelle, dans l'entourage, comme cacher le livre pour éviter qu'il soit lu, ou arracher des pages, etc.
Evidemment que ce sont les ados les plus recrutés dans ce genre de mouvements, parce qu'ils sont les plus influençables, et plus facilement embobinables.
Et je n'ai jamais dit ou montré que c'était "intolérable", au contraire, je dis qu'il ne faut pas cacher ces livres, qu'il faut laisser à chacun le loisir de lire ce qu'il veut. Les annotations, pourquoi pas, mais encore faut-il les lire.
De toutes façons, censurer ce bouquin dans le but qu'un gamin n'adhère pas à l'idélologie après lecture n'a aucun sens. Il connait déjà l'idéologie avant d'ouvrir le livre, il ne fait donc qu'approfondire ses connaissances, et à ce moment là, il a déjà fait le choix de son opinion sur son contenu.
jeudi 05 juin 2008 à 11:15
Saldek
De toutes façons, censurer ce bouquin dans le but qu'un gamin n'adhère pas à l'idélologie après lecture n'a aucun sens. Il connait déjà l'idéologie avant d'ouvrir le livre, il ne fait donc qu'approfondire ses connaissances, et à ce moment là, il a déjà fait le choix de son opinion sur son contenu.
Entièrement daccord.
Faut que le minot il se le coltine le pavet. C'est pas OuiOui ou Narnia.
Je devais avoir 14 ans quand je suis rentré dans la librairie, et que j'ai lancé un "Bonjour, je voudrais acheté Mein Kampf, D'h*****" enthousiaste.
Ben, je me suis bien galéré lors de la lecture.
Une chance que j'ai adhéré a l'idéologie avant, sinon, le nombre de page m'aurai dégouté.
(PS : ma derniere phrase n'est pas serieuse)
Ce message a été modifié par Stryke007 - jeudi 05 juin 2008 à 11:16.
jeudi 05 juin 2008 à 20:38
lavienrose
même si le risque est moindre pour le nazisme , bien mieux connu de tous , il n'est pas sain que des ouvrages comme Mein Kampf soient lus sans précautions par des jeunes qui y liraient que les juifs du 20 °s auraient été des sous-hommes, dégénérés , qui répandaient les maladies les plus terribles, pillaient le trésor mondial et s'accaparaient tous les postes-clés de l'"économie allemande .....et un tas d'autres délires obscenes bien propres à H
ça m'étonnerait bien qu'avec le formatage pro-juif régulier dont on pilonne les cerveaux des jeunes il reste une place pour que ceux-ci croient aux théories de Mein Kampf.
On commence à avoir des idées bien plus tard en démocratie. (quoi que la judéomanie est finalement une sorte d'endoctrinement)
vendredi 06 juin 2008 à 01:29
Excellsius
ça m'étonnerait bien qu'avec le formatage pro-juif régulier dont on pilonne les cerveaux des jeunes il reste une place pour que ceux-ci croient aux théories de Mein Kampf.
On commence à avoir des idées bien plus tard en démocratie. (quoi que la judéomanie est finalement une sorte d'endoctrinement)
On commence à avoir des idées bien plus tard en démocratie. (quoi que la judéomanie est finalement une sorte d'endoctrinement)
C'est tout à fait vrai, ça.
jeudi 12 juin 2008 à 11:16
mais afficher mon message !!!!
jeudi 12 juin 2008 à 11:33
comme j avais dit avant, j ai pue trouver un site ou il ya la version entière de mein kampf, et en lisant se livre on ne peut que remarqué que l histoire se répete, en lisant sa m as frapper a quell point h***** et son regime n**i ressemble a l amerique et israel, ou plutot israel et l amerique ressembla au regime n**i, leur technique de propagande, melanger la religion a l etat, valable pour israel et l amerique, mais bon si on est pas arabe ou muslman on ne risque rien, quoi que si m amerique ou israel attaque des pays arabe, et l europe dit non !! il se fairon encore traiter de traitre par l amerique rapeller vous donald rumsfeld " la vieille europe " car on etais contre l enrichissiment de l amerique avec le petrolle irakien en parlant d irak allez voir c est photo que les soldat amerique on faite avec l aide des soldats israelien, l un des soldats montre bien qu il vien d israel , il nous montre le drapeau d israel tattoué sur son bras http://www.albasrah.net/images/iraqi-pow/iraqi-pow1.htm - ici c est une femme, et pour se rendre encore plus inhumain et monstrueux il se sont camoufler le visage avec des peintures de combats http://www.aztlan.net/iraqi_women_raped.htm - et de 3 pour la monstruausiter amero israel
http://www.aztlan.net/torture_iraqi_pows.htm
http://www.aztlan.net/torture_iraqi_pows.htm
jeudi 12 juin 2008 à 13:51
Discutable ce que tu dis jailue.
A part l'administration Bush, les Etats Unis n'ont jamais eu une volonté expansionniste ou de colonisation ( mis à part l'Ouest sauvage).
Il n'y pas de projet d'extermination d'un peuple par Israel ou les USA.
Et Israel a tout autant le droit de revendiquer des terres que les pays arabes.
Au niveau monstruoisté, les deux camps font jeu égal
A part l'administration Bush, les Etats Unis n'ont jamais eu une volonté expansionniste ou de colonisation ( mis à part l'Ouest sauvage).
Il n'y pas de projet d'extermination d'un peuple par Israel ou les USA.
Et Israel a tout autant le droit de revendiquer des terres que les pays arabes.
Au niveau monstruoisté, les deux camps font jeu égal
jeudi 12 juin 2008 à 21:08
jailue
comme j avais dit avant, j ai pue trouver un site ou il ya la version entière de mein kampf, et en lisant se livre on ne peut que remarqué que l histoire se répete, en lisant sa m as frapper a quell point h***** et son regime n**i ressemble a l amerique et israel, ou plutot israel et l amerique ressembla au regime n**i, leur technique de propagande, melanger la religion a l etat, valable pour israel et l amerique, mais bon si on est pas arabe ou muslman on ne risque rien, quoi que si m amerique ou israel attaque des pays arabe, et l europe dit non !! il se fairon encore traiter de traitre par l amerique rapeller vous donald rumsfeld " la vieille europe " car on etais contre l enrichissiment de l amerique avec le petrolle irakien en parlant d irak allez voir c est photo que les soldat amerique on faite avec l aide des soldats israelien, l un des soldats montre bien qu il vien d israel , il nous montre le drapeau d israel tattoué sur son bras http://www.albasrah.net/images/iraqi-pow/iraqi-pow1.htm - ici c est une femme, et pour se rendre encore plus inhumain et monstrueux il se sont camoufler le visage avec des peintures de combats http://www.aztlan.net/iraqi_women_raped.htm - et de 3 pour la monstruausiter amero israel
http://www.aztlan.net/torture_iraqi_pows.htm
http://www.aztlan.net/torture_iraqi_pows.htm
Quitte a écrire de la merde sans rapport avec la section, essaie au moins de limiter les fautes d'orthographe.
mardi 17 juin 2008 à 23:56
Saldek
De toutes façons, censurer ce bouquin dans le but qu'un gamin n'adhère pas à l'idélologie après lecture n'a aucun sens. Il connait déjà l'idéologie avant d'ouvrir le livre, il ne fait donc qu'approfondire ses connaissances, et à ce moment là, il a déjà fait le choix de son opinion sur son contenu.
Je suis entièrement d'accord. Lire Mein Kampf n'est pas un acte aussi anodin que lire du Marc Levy. On y réfléchit avant et on le fait dans un but bien précis. Je vois mal quelqu'un se dire "tiens, ça a l'air sympa ce livre, si je le lisais pour savoir de quoi ça parle ? ".
Soit on le lit pour l'intérêt historique sans adhérer. D'ailleurs quiconque est passé au collège et au lycée a étudié la 2nde guerre mondiale en long et en large et soyons honnêtes, on a tous été horrifiés. En France, et encore maintenant on considère le nazisme comme le mal le plus absolu. Un simple livre, lu dans cet état d'esprit ne peut pas à mon sens faire basculer toute une éducation faite à partir de films, commémorations, documentaires aussi horribles. Je pense que c'est justement parce que h***** a fait basculer l'Histoire que l'impact de Mein Kampf est moindre : on ne peut pas se dire comme avec d'autres genre Le Pen, "tiens si on avait appliqué ses idées, ça aurait été mieux".
Une personne lisant Mein Kampf et adhérant à ces idées l'a justement lu pour cette raison. Si on parle des jeunes ados manipulables qui s'engage dans des mouvements néonazis, c'est une sorte de rébellion pour eux souvent. Interdire ce livre ne ferait que le rendre plus attrayant et on sait qu'on peut quand même se le procurer sur internet.
Bref, on arrive jamais neutre devant Mein Kampf, et on ne change jamais d'opinion après l'avoir lu. C'est un livre on ne peut plus important historiquement donc je pense qu'il doit être en vente libre. Pour ceux qui sont contre, vous inquiétez pas, ça se vendra toujours moins qu'Anna Gavalda.
mardi 08 juillet 2008 à 13:33
donfitz
Discutable ce que tu dis jailue.
A part l'administration Bush, les Etats Unis n'ont jamais eu une volonté expansionniste ou de colonisation ( mis à part l'Ouest sauvage).
Il n'y pas de projet d'extermination d'un peuple par Israel ou les USA.
Et Israel a tout autant le droit de revendiquer des terres que les pays arabes.
Au niveau monstruoisté, les deux camps font jeu égal
A part l'administration Bush, les Etats Unis n'ont jamais eu une volonté expansionniste ou de colonisation ( mis à part l'Ouest sauvage).
Il n'y pas de projet d'extermination d'un peuple par Israel ou les USA.
Et Israel a tout autant le droit de revendiquer des terres que les pays arabes.
Au niveau monstruoisté, les deux camps font jeu égal
J'ai lu sur ce forum dans je ne sais plus quelle partie, un article -probablement posté par hijack- qui affirmait qu'une tentative de concilliation avait eu lieu en 41 ou en 42 dont l'idée était d'expulser tous les juifs du territoire n**i, opportunité que les sionistes voulaient exploiter pour récupérer tous ces expatriés en Palestine et monter leur projet.
Leurs revendications n'étant pas suivies par les nations participantes, ils auraient réussi a faire capoter le processus et c'est à ce moment que les nazis auraient déclenché l'extermination.
Si on se réfère à cette théorie, les Israeliens ont bel et bien le projet d'un peuple "purifié", sans arabes, et ils veulent les expulser. La ou tu as raison, c'est qu'un certain nombre d'arabes veulent aussi une terre "purifiée" de toute présence juive.
Mais bon globalement, on en peut pas dire qu'ils sont en train d'y parvenir.
En tous cas, Mein Kampf c'est tellement chiant que j'ai arrêté bien avant la moindre idée y soit exprimée.
jeudi 14 août 2008 à 03:13
J'ai posé exactement la même question à mon prof. d'Histoire cette année et il m'a répondu: "Ce n'est pas un livre à mettre dans toutes les mains. Un jeune homme de 19 ans, même s'il est mûr peut se laisser influencer par les idées véhiculées apr Adolf h*****, tellement l'écriture est simple. Et, sans s'en rendre compte, basculer de son côté et adopter ses opinions. En revanche, une fois que vous aurez vos propres convictions et vos propres opinions (vers 24-25 ans) vous pourrez sans aucun problème le lire, le comprendre, comprendre le pourquoi de la 2nde Guerre Mondiale et seulement à ce moment-là vous pourrez vous dire "putain quelle merde !" Allez vous asseoir, le cours va commencer. 
"
J'ai adoré la fin de son intervention
"J'ai adoré la fin de son intervention
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