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Livenet > Forum > Religion et Surnaturel
mardi 14 février 2006 à 10:50
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QUOTE (Yorgat @ 14 Feb 2006 à 10:47)
QUOTE (Heavy Wizard @ 13 Feb 2006 à 12:05)
QUOTE (BeurkMan @ 13 Feb 2006 à 11:01)
Ce qu'il me fait peur le plus ,c'est d'endoctriner les enfants dés leurs jeunes ages ....
Si vous avez vu le gosse hier (5 ans a peu prés),ses propos étaient violents...

Il faudrait interdire la religion aux moins de 16 ans. C'est trop dangereux pour eux.

et encore un ...

C'est juste un jugement de bon sens.

On ne montre pas à de jeune enfants des images de violences, ou des films pour lesquels ils n'ont pas assez de recul.

Jetrouve quand même extrèmement contestatble d'endoctriner un enfant sans défense pour lui faire croire qu'un truc invisible existe.
mardi 14 février 2006 à 10:51
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QUOTE (Grenouille verte @ 14 Feb 2006 à 10:50)
QUOTE (Yorgat @ 14 Feb 2006 à 10:47)
QUOTE (Heavy Wizard @ 13 Feb 2006 à 12:05)
QUOTE (BeurkMan @ 13 Feb 2006 à 11:01)
Ce qu'il me fait peur le plus ,c'est d'endoctriner les enfants dés leurs jeunes ages ....
Si vous avez vu le gosse hier (5 ans a peu prés),ses propos étaient violents...

Il faudrait interdire la religion aux moins de 16 ans. C'est trop dangereux pour eux.

et encore un ...

C'est juste un jugement de bon sens.

On ne montre pas à de jeune enfants des images de violences, ou des films pour lesquels ils n'ont pas assez de recul.

Jetrouve quand même extrèmement contestatble d'endoctriner un enfant sans défense pour lui faire croire qu'un truc invisible existe.

et encore du prosélytisme athéiste,

qu'on arrete de me dire que les athés ne sont pas prosélytes car c'est un mensonge gros comme un boeuf.
mardi 14 février 2006 à 10:51
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mardi 14 février 2006 à 10:55
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Grenouille Verte, tu imagines un peu si les croyants du forum étaient aussi prosélytes que toi ?
mardi 14 février 2006 à 10:55
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QUOTE (Yorgat @ 14 Feb 2006 à 10:51)
QUOTE (Grenouille verte @ 14 Feb 2006 à 10:50)
QUOTE (Yorgat @ 14 Feb 2006 à 10:47)
QUOTE (Heavy Wizard @ 13 Feb 2006 à 12:05)
QUOTE (BeurkMan @ 13 Feb 2006 à 11:01)
Ce qu'il me fait peur le plus ,c'est d'endoctriner les enfants dés leurs jeunes ages ....
Si vous avez vu le gosse hier (5 ans a peu prés),ses propos étaient violents...

Il faudrait interdire la religion aux moins de 16 ans. C'est trop dangereux pour eux.

et encore un ...

C'est juste un jugement de bon sens.

On ne montre pas à de jeune enfants des images de violences, ou des films pour lesquels ils n'ont pas assez de recul.

Jetrouve quand même extrèmement contestatble d'endoctriner un enfant sans défense pour lui faire croire qu'un truc invisible existe.

et encore du prosélytisme athéiste,

qu'on arrete de me dire que les athés ne sont pas prosélytes car c'est un mensonge gros comme un boeuf.

Ce n'est pas du prosélitisme. Je te conseille de consulter un dictionnaire avant d'employer des mots que tu ne comprends pas :


PROSÉLYTISME, subst. masc.
RELIG. Zèle déployé pour répandre la foi, pour faire des adeptes, des prosélytes; p.ext., souvent péj., zèle déployé pour convertir autrui à ses idées, pour tenter d'imposer ses convictions. Esprit de prosélytisme. C'est seulement quand il persistait dans sa résolution que le rabbin, à condition d'être convaincu que l'impétrant n'avait que des mobiles purs et désintéressés, pouvait l'admettre dans le giron de la synagogue. Cette réserve, en matière de prosélytisme, provient du caractère même du judaïsme (WEILL, Judaïsme, 1931, p.204). Mais les philosophes sont justement des hommes qui font du prosélytisme. Il n'est pas besoin d'être membre d'un club pour répandre une propagande (NIZAN, Chiens garde, 1932, p.79). Rien ne me choque plus que le prosélytisme et ses moyens, toujours impurs (VALÉRY, Variété V, 1944, p.89).



Il s'agit juste ici de protection des enfants, absolument pas de répandre une quelconque idée.
Je dirais même plus, il s'agit de soustraire les enfants aux actions prosélytes dont ils sont si souvent la victime.


De la même manière, certains jeux de rôle (jeux utilisant l'immaginaire des joueurs : les joueurs jouent le rôle d'un personnage dans un monde immaginaire) sont interdit aux enfants trop jeunes. Ainsi, le jeu "L'Appel de Cthulhu" est interdit au moins de 16 ans.
Dans ce jeu, il est affirmé que vie sous une île dans le pacifique un être presque tout puissant (le grand Cthulhu) qui veut détruire le Monde.
mardi 14 février 2006 à 10:56
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QUOTE (Yorgat @ 14 Feb 2006 à 10:55)
Grenouille Verte, tu imagines un peu si les croyants du forum étaient aussi prosélytes que toi ?

Cite-moi un seul de mes propos qui seraient prosélyte, un seul de mes propos dans lequel je demande à quelqu'un de venir adhérer à une de mes idées, ou a une de mes idéologies.

Je doute que tu puisses trouver de tels propos.
mardi 14 février 2006 à 10:59
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QUOTE (Yorgat @ 14 Feb 2006 à 10:51)
QUOTE (Grenouille verte @ 14 Feb 2006 à 10:50)
QUOTE (Yorgat @ 14 Feb 2006 à 10:47)
QUOTE (Heavy Wizard @ 13 Feb 2006 à 12:05)
QUOTE (BeurkMan @ 13 Feb 2006 à 11:01)
Ce qu'il me fait peur le plus ,c'est d'endoctriner les enfants dés leurs jeunes ages ....
Si vous avez vu le gosse hier (5 ans a peu prés),ses propos étaient violents...

Il faudrait interdire la religion aux moins de 16 ans. C'est trop dangereux pour eux.

et encore un ...

C'est juste un jugement de bon sens.

On ne montre pas à de jeune enfants des images de violences, ou des films pour lesquels ils n'ont pas assez de recul.

Jetrouve quand même extrèmement contestatble d'endoctriner un enfant sans défense pour lui faire croire qu'un truc invisible existe.

et encore du prosélytisme athéiste,

qu'on arrete de me dire que les athés ne sont pas prosélytes car c'est un mensonge gros comme un boeuf.

Attends, si tu condamnes ces propos comme étant du "proselytisme atheiste" tu condamnes n'importe quel argument pour ou contre la religion, toute discussion devient impossible.

Je ne vois pas ce qui est genant dans le fait d'attendre un âge assez avancé pour l'enfant avant de le mettre en contact avec la religion, je ne vois pas en quoi ça devrait gener les croyants.
mardi 14 février 2006 à 11:03
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QUOTE (Grenouille verte @ 14 Feb 2006 à 10:55)
Ce n'est pas du prosélitisme. Je te conseille de consulter un dictionnaire avant d'employer des mots que tu ne comprends pas :


PROSÉLYTISME, subst. masc.
RELIG. Zèle déployé pour répandre la foi, pour faire des adeptes, des prosélytes; p.ext., souvent péj., zèle déployé pour convertir autrui à ses idées, pour tenter d'imposer ses convictions. Esprit de prosélytisme. C'est seulement quand il persistait dans sa résolution que le rabbin, à condition d'être convaincu que l'impétrant n'avait que des mobiles purs et désintéressés, pouvait l'admettre dans le giron de la synagogue. Cette réserve, en matière de prosélytisme, provient du caractère même du judaïsme (WEILL, Judaïsme, 1931, p.204). Mais les philosophes sont justement des hommes qui font du prosélytisme. Il n'est pas besoin d'être membre d'un club pour répandre une propagande (NIZAN, Chiens garde, 1932, p.79). Rien ne me choque plus que le prosélytisme et ses moyens, toujours impurs (VALÉRY, Variété V, 1944, p.89).

C'est bien ce que tu fais, non ?

QUOTE
Il s'agit juste ici de protection des enfants, absolument pas de répandre une quelconque idée. Je dirais même plus, il s'agit de soustraire les enfants aux actions prosélytes dont ils sont si souvent la victime.


Pour ma part, je serai pour un enseignement large des religions et spiritualités aux enfants, afin de leur enseigner ce qui existe dans le monde et qu'ils comprennent que la tolérance passe par la compréhension de celui qui est différent.

Contrairement à toi, je ne pense pas par soustraction. Je ne souhaite pas soustraire la connaissance aux enfants, c'est au contraire le meilleur moyen de les priver de bases pour qu'ils construisent leur jugement.

QUOTE

De la même manière, certains jeux de rôle (jeux utilisant l'immaginaire des joueurs : les joueurs jouent le rôle d'un personnage dans un monde immaginaire) sont interdit aux enfants trop jeunes. Ainsi, le jeu "L'Appel de Cthulhu" est interdit au moins de 16 ans.
Dans ce jeu, il est affirmé que vie sous une île dans le pacifique un être presque tout puissant (le grand Cthulhu) qui veut détruire le Monde.


Quoi ?! Maintenant tu t'attaques aux jeux de rôles ? Non mais c'est quoi ce délire puritain ? Tu prends les enfants pour des crétins ou quoi ?
J'ai joué de l'Appel de Cthulu quand j'avais 15 ans et ce n'est pas pour ça que je crois que les Grands Anciens ont envahi le monde.

Dans ce cas, tu n'as qu'à interdire la lecture de Lovecraft au moins de 14 ans, et la série X-Files aussi (non plus sur une base de trop de violences, mais de paranormal)

On fait du HS. Je vais peut etre séparer ses posts en "Faut il interdire la religion au moins de 16 ans ?" et le mettre en Religion
mardi 14 février 2006 à 11:03
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QUOTE (Nico84 @ 14 Feb 2006 à 10:59)
Attends, si tu condamnes ces propos comme étant du "proselytisme atheiste" tu condamnes n'importe quel argument pour ou contre la religion, toute discussion devient impossible.

Je ne vois pas ce qui est genant dans le fait d'attendre un âge assez avancé pour l'enfant avant de le mettre en contact avec la religion, je ne vois pas en quoi ça devrait gener les croyants.

Bah si jusqu'a l'age de 16 ans tu ne préviens pas ton enfant qu'il y a un dieu tout puissant là haut dans le ciel comment tu compte lui faire avaler ça ensuite ? Si tu ne lui inculque aucune religion alors il est athé par défaut.
mardi 14 février 2006 à 11:07
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Voilà qui est fait. Suite de la discussion ici
mardi 14 février 2006 à 11:10
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QUOTE (Ribentrop @ 14 Feb 2006 à 11:03)
QUOTE (Nico84 @ 14 Feb 2006 à 10:59)
Attends, si tu condamnes ces propos comme étant du "proselytisme atheiste" tu condamnes n'importe quel argument pour ou contre la religion, toute discussion devient impossible.

Je ne vois pas ce qui est genant dans le fait d'attendre un âge assez avancé pour l'enfant avant de le mettre en contact avec la religion, je ne vois pas en quoi ça devrait gener les croyants.

Bah si jusqu'a l'age de 16 ans tu ne préviens pas ton enfant qu'il y a un dieu tout puissant là haut dans le ciel comment tu compte lui faire avaler ça ensuite ? Si tu ne lui inculque aucune religion alors il est athé par défaut.

biggrin.gif Mais je ne pense pas voir ici un croyant qui me dire haut et fort "si on ne montre pas la religion a un enfant assez tôt, il ne l'adoptera jamais".

Ca signifierait que le terreau de la religion se trouve dans les esprits faibles.
mardi 14 février 2006 à 11:18
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QUOTE (Yorgat @ 14 Feb 2006 à 11:03)
QUOTE (Grenouille verte @ 14 Feb 2006 à 10:55)
Ce n'est pas du prosélitisme. Je te conseille de consulter un dictionnaire avant d'employer des mots que tu ne comprends pas :


PROSÉLYTISME, subst. masc.
RELIG. Zèle déployé pour répandre la foi, pour faire des adeptes, des prosélytes; p.ext., souvent péj., zèle déployé pour convertir autrui à ses idées, pour tenter d'imposer ses convictions. Esprit de prosélytisme. C'est seulement quand il persistait dans sa résolution que le rabbin, à condition d'être convaincu que l'impétrant n'avait que des mobiles purs et désintéressés, pouvait l'admettre dans le giron de la synagogue. Cette réserve, en matière de prosélytisme, provient du caractère même du judaïsme (WEILL, Judaïsme, 1931, p.204). Mais les philosophes sont justement des hommes qui font du prosélytisme. Il n'est pas besoin d'être membre d'un club pour répandre une propagande (NIZAN, Chiens garde, 1932, p.79). Rien ne me choque plus que le prosélytisme et ses moyens, toujours impurs (VALÉRY, Variété V, 1944, p.89).

C'est bien ce que tu fais, non ?
Non, je te met au défit de me citer un seul propos faisant cela.


QUOTE (Yorgat @ 14 Feb 2006 à 11:03)

Pour ma part, je serai pour un enseignement large des religions et spiritualités aux enfants, afin de leur enseigner ce qui existe dans le monde et qu'ils comprennent que la tolérance passe par la compréhension de celui qui est différent.

Contrairement à toi, je ne pense pas par soustraction. Je ne souhaite pas soustraire la connaissance aux enfants, c'est au contraire le meilleur moyen de les priver de bases pour qu'ils construisent leur jugement.


Je n'ai pas dit qu'il fallait raisonner par soustraction, juste qu'il fallait protéger les enfants.
Si on enseigne pas la philosophie en CP mais plutôt en terminale, c'est qu'il y a une raison.

Je pense qu'il est malsain de présenter des idéologies à un enfant sans qu'il ai assez dévelloper ses connaissances et son esprit critique pour prendre du recul par rapport à ses idéologies.


QUOTE (Yorgat @ 14 Feb 2006 à 11:03)
QUOTE

De la même manière, certains jeux de rôle (jeux utilisant l'immaginaire des joueurs : les joueurs jouent le rôle d'un personnage dans un monde immaginaire) sont interdit aux enfants trop jeunes. Ainsi, le jeu "L'Appel de Cthulhu" est interdit au moins de 16 ans.
Dans ce jeu, il est affirmé que vie sous une île dans le pacifique un être presque tout puissant (le grand Cthulhu) qui veut détruire le Monde.


Quoi ?! Maintenant tu t'attaques aux jeux de rôles ? Non mais c'est quoi ce délire puritain ? Tu prends les enfants pour des crétins ou quoi ?
J'ai joué de l'Appel de Cthulu quand j'avais 15 ans et ce n'est pas pour ça que je crois que les Grands Anciens ont envahi le monde.

Dans ce cas, tu n'as qu'à interdire la lecture de Lovecraft au moins de 14 ans, et la série X-Files aussi (non plus sur une base de trop de violences, mais de paranormal)


Non, l'indication d'âge pour "L'Appel de Chtulhu est donné par l'éditeur du Jeu.
Au passage, ma mémoire me faisait défaut : au dos du jeu, il est indiqué non pas 16 mais 12 ans.

L'éditeur du Jeu a mis cette indication car tout simplement le jeu n'est pas prévu pour des enfants plus jeunes.


De la même le jeu :


est vendu avec écrit en gros :

ATTENTION
Cet ouvrage
est réservé
à un public
averti

Ce sont là encore les éditeurs du jeu qui mettent ces mises en garde.

Pourquoi ? Parce que ce sont des jeux destiné à un public d'un certain âge, tout simplement. Il n'y a pas là de jugement péjoratif : il n'y a aucune honte à ce qu'un jeu auquel joue un adulte ne soit pas detiné à un enfant de 6 ans.

La plupart des jeux ont d'ailleurs des indications d'âge.


QUOTE (Yorgat @ 14 Feb 2006 à 11:03)
On fait du HS. Je vais peut etre séparer ses posts en "Faut il interdire la religion au moins de 16 ans ?" et le mettre en Religion


Bonne idée.
mardi 14 février 2006 à 13:44
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QUOTE (Yorgat @ 14 Feb 2006 à 11:51)
QUOTE (Grenouille verte @ 14 Feb 2006 à 10:50)
QUOTE (Yorgat @ 14 Feb 2006 à 10:47)
QUOTE (Heavy Wizard @ 13 Feb 2006 à 12:05)
QUOTE (BeurkMan @ 13 Feb 2006 à 11:01)
Ce qu'il me fait peur le plus ,c'est d'endoctriner les enfants dés leurs jeunes ages ....
Si vous avez vu le gosse hier (5 ans a peu prés),ses propos étaient violents...

Il faudrait interdire la religion aux moins de 16 ans. C'est trop dangereux pour eux.

et encore un ...

C'est juste un jugement de bon sens.

On ne montre pas à de jeune enfants des images de violences, ou des films pour lesquels ils n'ont pas assez de recul.

Jetrouve quand même extrèmement contestatble d'endoctriner un enfant sans défense pour lui faire croire qu'un truc invisible existe.

et encore du prosélytisme athéiste,

qu'on arrete de me dire que les athés ne sont pas prosélytes car c'est un mensonge gros comme un boeuf.

Ahah.

Ne les mets pas tous dans le même sac s'il te plait.
mardi 14 février 2006 à 13:53
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QUOTE (Nico84 @ 14 Feb 2006 à 11:59)
QUOTE (Yorgat @ 14 Feb 2006 à 10:51)
QUOTE (Grenouille verte @ 14 Feb 2006 à 10:50)
QUOTE (Yorgat @ 14 Feb 2006 à 10:47)
QUOTE (Heavy Wizard @ 13 Feb 2006 à 12:05)
QUOTE (BeurkMan @ 13 Feb 2006 à 11:01)
Ce qu'il me fait peur le plus ,c'est d'endoctriner les enfants dés leurs jeunes ages ....
Si vous avez vu le gosse hier (5 ans a peu prés),ses propos étaient violents...

Il faudrait interdire la religion aux moins de 16 ans. C'est trop dangereux pour eux.

et encore un ...

C'est juste un jugement de bon sens.

On ne montre pas à de jeune enfants des images de violences, ou des films pour lesquels ils n'ont pas assez de recul.

Jetrouve quand même extrèmement contestatble d'endoctriner un enfant sans défense pour lui faire croire qu'un truc invisible existe.

et encore du prosélytisme athéiste,

qu'on arrete de me dire que les athés ne sont pas prosélytes car c'est un mensonge gros comme un boeuf.

Attends, si tu condamnes ces propos comme étant du "proselytisme atheiste" tu condamnes n'importe quel argument pour ou contre la religion, toute discussion devient impossible.

Je ne vois pas ce qui est genant dans le fait d'attendre un âge assez avancé pour l'enfant avant de le mettre en contact avec la religion, je ne vois pas en quoi ça devrait gener les croyants.

Ce qui est génant, en fait, c'est que comme il n'a aucune idée de ce qu'est la religion, s'il est crédule, il va adopter la première venue, sans trop se poser de question.

Alors que s'il est prévenu, s'il connait ne serait-ce qu'un minimum un certain nombre de religion différente, il pourra par exemple, trouver bizarre que son gourrou lui demande un versement mensuel sur un compte à l'étranger.

Et de toute manière, connaitre un peu les religions est nécessaire ne serait-ce que pour comprendre une partie de l'histoire européenne, ce qui est au programme de la plupart des enseignement, et avant d'avoir 16 ans.


(Je suis un peu confu de ne pas avoir été plus clair sur la part d'humour que je mettais dans la phrase qui est au départ de ce topic.)


En fait, quand je disais ça, c'était juste pour dire que l'endoctrinement est bien trop efficace sur les enfants, et qu'il faudrait prendre des mesures à ce niveau-là. Pas forcément par l'interdiction pure et dure (interdire le baptème aux chrétiens, c'est condamné les gens à aller en Enfer, c'est plutôt salaud pour les gens qui en sont convaincus), mais plutôt pas l'instruction des gens.

La connaissance pure pour lutter contre l'endoctrinement, c'est pas mal, je crois.

(Plus que l'espèce d'insulte que doivent constituer les "parental advisory" sur les textes sacrés pour les croyants honnêtes.)
mardi 14 février 2006 à 14:00
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je ne suis pas du tout d'accord avec le titre de ce sujet.
La religion pour moi est très importante,elle joue un grand role.
mardi 14 février 2006 à 14:01
Citer +Citer
QUOTE (Yorgat @ 14 Feb 2006 à 10:51)
QUOTE (Grenouille verte @ 14 Feb 2006 à 10:50)
QUOTE (Yorgat @ 14 Feb 2006 à 10:47)
QUOTE (Heavy Wizard @ 13 Feb 2006 à 12:05)
QUOTE (BeurkMan @ 13 Feb 2006 à 11:01)
Ce qu'il me fait peur le plus ,c'est d'endoctriner les enfants dés leurs jeunes ages ....
Si vous avez vu le gosse hier (5 ans a peu prés),ses propos étaient violents...

Il faudrait interdire la religion aux moins de 16 ans. C'est trop dangereux pour eux.

et encore un ...

C'est juste un jugement de bon sens.

On ne montre pas à de jeune enfants des images de violences, ou des films pour lesquels ils n'ont pas assez de recul.

Jetrouve quand même extrèmement contestatble d'endoctriner un enfant sans défense pour lui faire croire qu'un truc invisible existe.

et encore du prosélytisme athéiste,

qu'on arrete de me dire que les athés ne sont pas prosélytes car c'est un mensonge gros comme un boeuf.

En ce cas, cela n'en n'est pas wacko.gif
mercredi 15 février 2006 à 02:55
Citer +Citer
QUOTE (Grenouille verte @ 14 Feb 2006 à 09:51)






huh.gif

Oups, c'est quoi cette bassesse !

Plus de modos sur comlive ou quoi ??
mercredi 15 février 2006 à 09:51
Citer +Citer
Je dirais l'enfant devient chrétien, mulsulman, boudhiste etc selon son éducation plus exactement selon ce que les parents lui inculquent comme éducation avec ou sans religion aussi. Si vous apprenez à votre jeune enfant la chrétienneté il y a beaucoup de chance qu'il devienne chrétien tout du moins même sans le pratiquer croire en dieu et pareil pour autre religion. Maintenant je pense qu'on peut expliquer une religion à un enfant en lui précisant ensuite qu'il a le choix de le pratiquer ou pas, d'y croire ou pas mais surement pas en lui imposant une religion. Même si petit 6 ans, 10 ans il peut comprendre avec des mots simples je pense que le tout est de savoir ne pas lui imposer mais lui laisser le choix et surtout au fil des ans d'y croire ou pas.
mercredi 15 février 2006 à 10:19
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interdire à un enfant, c'est la première chose à laquelle il va s'intéresser devenu ado... avec les excès que ça peut avoir...

je n'ai jamais suivi aucun cours de religion étant enfant ou ado... mais j'en ai souffert étant enfant car mise à part... - enfin bon c'était une autre époque.. - actuellement je me définirais plutôt comme très sceptique plutôt qu'athée..

en ce qui concerne mes enfants, je les ai inscrit au cours de religion, jusque 12 ans (fin école primaire) - ensuite je leur laisse le choix, ils sont libres de faire ce qu'ils veulent à ce niveau, mais ils auront eu un minimum d'éducation en la matière, après ça les regarde...

j'aimerais aussi que tous les principaux fondements des diverses religions et au même titre les droits civiques fassent partie des cours donnés aux enfants dans les écoles...

on a toujours peur de ce qu'on ne connait pas!

je pense que le problème survient du fait que trop de parents ne laissent pas le choix à leurs enfants quelque soit leur âge ...

quel est le parent catholique qui accepterait une conversion de son enfant à l'islam? quel parent musulman accepterait que son enfant devienne catholique? quel parent juif accepterait que son enfant devienne boudhiste? ou simplement refuserait de croire en tel Dieu qui leur a été imposé enfant?

Au mieux un parent tolérant acceptera que son enfant ne croit plus en rien...


mercredi 15 février 2006 à 11:47
Citer +Citer
Mais l'enseignement de la religion que dispense une institution laïque est trés different de celui que proposent des religieux eux-mêmes, non?

Tu as 8 ans, un adulte à qui tes parents font énormement confiance te parle. On te lit un passage de la Bible, tu crois en sa veracité, point. C'est trés different que de dire à l'enfant : "certains croient ça, d'autres ça, tu pourras faire ton choix une fois adulte".

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