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Livenet > Forum > Religion et Surnaturel
mercredi 19 avril 2006 à 16:38
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C'est effectivement une bonne raison de jeter le coran à la poubelle.

(Billie Jean, tu voudrais pas poster un peu plus souvent sur sport? sur le match d'hier par exemple)
mercredi 19 avril 2006 à 19:15
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Pour revenir au sujet, Billie Jean n'a pas 16 ans! On devrait lui intedire la religion pour éviter qu'il boulettise cette partie!
(je délire Billie Jean wink.gif)

Ce message a été modifié par systaleaz - mercredi 19 avril 2006 à 19:15.
mercredi 19 avril 2006 à 21:02
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laugh.gif

(Excusez moi si j'y vais fort parfois)
mercredi 19 avril 2006 à 21:02
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QUOTE (Nico84 @ 19 Apr 2006 à 16:38)
(Billie Jean, tu voudrais pas poster un peu plus souvent sur sport? sur le match d'hier par exemple)

OK j'arrive.
mercredi 19 avril 2006 à 23:35
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QUOTE (Billie Jean2 @ 19 Apr 2006 à 21:02)
laugh.gif

(Excusez moi si j'y vais fort parfois)

On t'excuse (enfin, dumoins, je t'excuse) rolleyes.gif
mercredi 26 avril 2006 à 19:53
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Le rapport 2005 de la Miviludes pointe le fait que les enfants sont souvent victimes de pratiques sectaires, que ce sont la principales cibles de ce qu'en france on appelle "secte".

Sources :

Le Figaro :
http://www.lefigaro.fr/france/20060426.WWW...es_sectes.html#

Le Nouvel Obs :
http://permanent.nouvelobs.com/societe/20060426.OBS5444.html

AFP :
http://www.afp.com/francais/news/stories/0...0.d3vc2530.html

Libération :
http://www.liberation.fr/page.php?Article=377749

QUOTE (Le Figaro)
Les enfants, grandes victimes des dérives sectaires. Dans son rapport 2005, la Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires (Miviludes) insiste sur « la nécessité de protéger les mineurs face à l’emprise sectaire ». Une emprise qui peut s'opérer selon elle, soit par l'intermédiaire des parents membres de sectes, soit directement par les pratiques de certains mouvements.

C’est parfois même avant leur naissance que les enfants sont des « cibles » potentielles.



QUOTE (AFP)
"Il existe de vraies et bonnes raisons de ne pas renoncer à la lutte contre les dérives sectaires au motif fallacieux que cela porterait atteinte à la liberté de conscience ou aux libertés religieuses", écrit le président de la Miviludes Jean-Michel Roulet en invoquant "des enfants humiliés, des victimes détruites et des familles déchirées à jamais".

Les enfants sont souvent une "cible", selon le rapport, parfois avant leur naissance (Fraternité blanche universelle, Ancien et Mystique Ordre de la Rose-Croix). Chez les dévots de Krishna, ils ont un emploi du temps harassant (lever à 3H30, coucher à 20H30 pour les 10-15 ans).

Ils peuvent être retirés de l'école (enfants "indigo" ou "cristal" de Kryeon), scolarisés à part (Tabitha's Place, Frères de Plymouth issus du darbysme protestant). La cellule de prévention de l'Education nationale évalue à 10.000 les enfants instruits à domicile ou dans des établissements hors contrat. Les contrôles ont contribué au recul du nombre d'enfants instruits à domicile (1.000 en 2004 contre 6.000 en 1998).


QUOTE (Libération)
Enfants isolés
La Miviludes insiste dans un premier temps sur «la nécessité de protéger les mineurs face à l'emprise sectaire». Une emprise qui peut s'opérer selon elle, soit par l'intermédiaire des parents membres d'organisations déviantes, soit directement par les pratiques de certains mouvements. Sont pointés du doigt tout particulièrement les phénomènes d'enfermement dont sont victimes certains enfants au sein de communautés ou d'écoles, identifiées comme sectes par le rapport, comme les «Frères de Plymouth de la voie étroite». Ce mouvement implanté en Grande-Bretagne interdit aux enfants scolarisés dans leurs écoles l'utilisation du net, de la télévision. Selon leur précepte, les enfants ne doivent pas avoir d'amis hors du groupe ou aller à l'université, jugée trop cosmopolite.



La fragilité des enfants face à l'endoctrinement pose à mon avis la question de la pertinence de l'enseignement religieux (que ce soit d'une "secte" ou d'une "religion") en bas âge.
samedi 24 juin 2006 à 12:28
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QUOTE
Une religion est une secte qui a réussi.

Il n'y a pas de différence de nature entre une secte et une religion, mais une différence de taille et d'envergure.

D'ailleurs, les témoins de Jéhova sont une secte en Europe, et une religion aux USA, comme quoi il n'existe pas de limite claire entre les deux.

Une secte devient une religion quand elle a assez d'inflmuence pour se faire appeler "religion". 


pour moi une secte ont à leur tête des gourous. Ces gourous sont apelés comme ça parce qu'ils recherchent leurs intérets soit en argent, soit en gloire ou en pouvoir.

Tandis qu'une religion n'a pas à ses têtes des gourous, mais un Dieu en tout cas pour les monothéiste.

Pour ma part je trouve extrèmement inquiétant le fait de dire il faudrait les religion au moins de 16ans.

On pourrait très bien dire que ne pas croire en Dieu est aussi une philosophie de la vie
samedi 24 juin 2006 à 12:34
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QUOTE
En fait non.
La négation de "appartient à une religion" n'est pas "athée" mais plutôt "n'appartient pas à une religion".


La science demande aussi une certaine foi
samedi 24 juin 2006 à 12:42
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Il y a des enfants épanouis dans leur religion
On ne peut pas imposer un mode de pensée unique s'ils le refusent
samedi 24 juin 2006 à 13:58
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QUOTE (Julien_J @ 24 Jun 2006 à 12:28)
  Ces gourous sont apelés comme ça parce qu'ils recherchent leurs intérets soit en argent, soit en gloire ou en pouvoir.

 


Normalement, "guru", je croyais que cela voulait simplement dire maître en sanscrit.

L'étymologie proposée ouvre des portes intéressantes : un maître serait donc un pourri qui cherche ses intérêts à tout prix.

Quand je disais que les avocats étaient des gens peu recommandables, hein...
samedi 24 juin 2006 à 14:51
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Moi je dirais oui. La religion peut mettre des idées trop dangereuses dans l'esprit des gamins. Ils peuvent etre poussé au fanatisme... Je pense qu'en fait, ca a plus de chance de les rendre abruti que de les instruire.

samedi 24 juin 2006 à 15:36
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QUOTE (applekiller @ 24 Jun 2006 à 14:51)
Moi je dirais oui. La religion peut mettre des idées trop dangereuses dans l'esprit des gamins. Ils peuvent etre poussé au fanatisme... Je pense qu'en fait, ca a plus de chance de les rendre abruti que de les instruire.

penses-tu que c'est dans cette population qu'on trouve le plus d'abrutis?
samedi 24 juin 2006 à 16:39
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QUOTE
En fait non.
La négation de "appartient à une religion" n'est pas "athée" mais plutôt "n'appartient pas à une religion".

Il est bon de rappeler que :

On peut croire en Dieu sans être adepte d'une religion
On peut ne pas croire en Dieu tout en étant adepte d'une religion
Il existe des religions sans dieu (l'animisme par exemple)


Si quelqu'un croit en Dieu et qu'il aura forcément une philosophie de la vie d'ou la religion

Si quelqu'un ne croit pas en Dieu alors il aura aussi une philosophie de la vie.

Moi si je ne croyais pas en Dieu cela m'inciterais à être un vrai salopard

En effet sachant qu'après la mort il n'y est rien :

- Quel intéret à aider ou aimer son prochain si je n'en tire pas d'intéret ?

- Quel intéret de se marier puisque l'amour s'épuise toujours ? autant profiter des filles un maximum

samedi 24 juin 2006 à 16:43
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QUOTE
Normalement, "guru", je croyais que cela voulait simplement dire maître en sanscrit.

L'étymologie proposée ouvre des portes intéressantes : un maître serait donc un pourri qui cherche ses intérêts à tout prix.


Dans la religion catholique on a le droit d'apeller maître celui qui est Dieu
Mais tu remarquera on aplle aussi des avocat maître sans que cela cause de problème
samedi 24 juin 2006 à 16:56
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QUOTE
Moi je dirais oui. La religion peut mettre des idées trop dangereuses dans l'esprit des gamins. Ils peuvent etre poussé au fanatisme... Je pense qu'en fait, ca a plus de chance de les rendre abruti que de les instruire


Moi je suis l'exemple même d'un petit ayant pratiqué le catholicisme voilà ce que j'en dit:

La religion catholique pour peu qu'elle soit enseigné dans la vérité enseigne à travers Jésus des vertus de sagesse telle que:

l'humilité, la simplicité, l'amour, la compassion, la charité, la crainte de Dieu, la fidélité, la justice, la miséricorde, la pureté, la douceur, la foi en Dieu, le courage tout cela grâce à Jésus, le controle de sa sexualité

C'est exactement ce que j'ai appris en cathéchisme étant petit, la vie de Jésus est basé sur toutes ces vertus et surtout ce profond amour et personellement je remercie mes parents.

Au contraire la télé enseigne le sexe à outrance, la violence, l'hypocrisie, le mensonge, le matérialisme, star ac (dsl systa), bref on pourrait en trouver d'autres

Lequel est le plus dangereux pour l'esprit

Donc avant de parler faut savoir de quoi on parle
samedi 24 juin 2006 à 17:26
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QUOTE (Julien_J @ 24 Jun 2006 à 16:56)

Moi je suis l'exemple même d'un petit ayant pratiqué le catholicisme voilà ce que j'en dit:

La religion catholique pour peu qu'elle soit enseigné dans la vérité enseigne à travers Jésus des vertus de sagesse telle que:

l'humilité, la simplicité, l'amour, la compassion, la charité, la crainte de Dieu, la fidélité, la justice, la miséricorde, la pureté, la douceur, la foi en Dieu, le courage tout cela grâce à Jésus, le controle de sa sexualité

C'est exactement ce que j'ai appris en cathéchisme étant petit, la vie de Jésus est basé sur toutes ces vertus et surtout ce profond amour et personellement je remercie mes parents.

Au contraire la télé enseigne le sexe à outrance, la violence, l'hypocrisie, le mensonge, le matérialisme, star ac (dsl systa), bref on pourrait en trouver d'autres

Lequel est le plus dangereux pour l'esprit

Donc avant de parler faut savoir de quoi on parle

J'adore, "au contraire" de la religion, la télévision apprendrait l'hypocrisie mf_laughbounce2.gif

Mais bien au contraire, la religion contient une grand epart d'hypocrisie. D'ailleurs, Ayaan Hirsi Ali dans son témoignagé a révéllé que l'épisode de sa vie dans lequel elle mentait le plus était sa période de foi sleep.gif
samedi 24 juin 2006 à 17:36
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QUOTE (the biker ouf @ 03 Apr 2006 à 14:39)
il faut interdire simplement toute religion.
Les trois religions officielles ne sont que des sectes légalisées au fil du temps même si elles ont pu faire énormément de morts pour cause de prosélitisme ou d'évangilisation.

c'est pas un peu fasco comme façon de penser ?
samedi 24 juin 2006 à 17:36
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QUOTE (systaleaz @ 24 Jun 2006 à 15:36)
penses-tu que c'est dans cette population qu'on trouve le plus d'abrutis?

Absolument. La religion pousse au fanatisme. Les consequences sont desastreuses ! Pour info, le suicide est la principale cause de mortalité chez les jeune de 16 à 25ans. Tu crois vraiment qu'il s'agisse d'une coïncidence ou d'un hasard ?

Je crois que si tous les jeunes avaient dans l'esprit qu'il n'y a pas d'au dela, que si ils profitent pas de cette vie, ils n'en profiteront jamais, que c'est le néant apres la mort, je pense que ca les motiverait d'avantage à se battre, plutot qu'à laisser tomber et s'en remettre à l'au dela.

samedi 24 juin 2006 à 17:40
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QUOTE (systaleaz @ 24 Jun 2006 à 15:36)
penses-tu que c'est dans cette population qu'on trouve le plus d'abrutis?

Je ne sais pas, en tout cas c'est dans cette population qu'on trouve le moins de scientifique et le plus de personnes peu cultivées comme l'ont montré diverses études statistiques.
samedi 24 juin 2006 à 17:47
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QUOTE (applekiller @ 24 Jun 2006 à 17:36)
Absolument. La religion pousse au fanatisme. Les consequences sont desastreuses ! Pour info, le suicide est la principale cause de mortalité chez les jeune de 16 à 25ans. Tu crois vraiment qu'il s'agisse d'une coïncidence ou d'un hasard ?

Je crois que si tous les jeunes avaient dans l'esprit qu'il n'y a pas d'au dela, que si ils profitent pas de cette vie, ils n'en profiteront jamais, que c'est le néant apres la mort, je pense que ca les motiverait d'avantage à se battre, plutot qu'à laisser tomber et s'en remettre à l'au dela.

Toute croyance, tout mode de pensée peut mener au fanatisme :
Si tu interdit la religion parce qu'elle engendre des fanatiques alors il faut interdire tout ce qui est suscpetible d'engendrer des fanatiques à commencer par les partis politiques, les philosophies, les associations, les livres, le cinéma, etc...

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