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Livenet > Forum > Débats d'actualité
mercredi 04 juin 2008 à 19:26
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Dingosid
mardi 03 juin 2008 à 19:00
Tu suppose beaucoup de choses sur mes dires.
Je rapelle au passage tes dires :
Ce à quoi j'ai répondu que le CDG était un batiment sur lequel on pouvait compter.
Je suis tout fait conscient et au fait des exerices, tests et qualification dont le CDG est astreint afin d'être déclaré apte. Pour autant, je n'ai jamais entendu dire qu'il ait du se décommander d'une mission pour cause de non qualification depuis sa TLD où l'hélice avait cassé.
Tu laisses entendre que la mission Agapanthe 2004 ayant débuté par son appareillage le 1er mars aurait été compromise s'il avait du partir en urgence.
Sur quoi te bases-tu car avec des si ...
Entre Janvier et la date d'appareillage le CDG effectuait des tests et des entrainements ce qui est le lot de tout navire. C'est la même chose pour les américains donc je ne vois pas en quoi nous pouvons taper sur le CDG pour cela. Le planning du CDG est préparé longtemps à l'avance, que c esoit ses opérations, ses participations a des exercices ou ses périodes d'entretien plus ou moins lourdes.
Mis à part en 2001 (et encore), je ne crois pas qu'il ait du une seule fois partir en urgence. Difficile donc de dire qu'il en est incapable.

Le fait qu'un navire passe du temps à quai et que ce temps est passé à faire de l'entretien ne remet pas en cause le fait que ce navire soit disponible hormis quelques périodes particulières. D'ailleurs, tout marin te dira de même que durant le temps passé en mer, le navire est toujours entretenu. Du moins faut-il l'éspérer. Je n'ai pas souvenance de navire passant constamment leur temps en mer qu'il soit basé en métropole ou dans d'autres ports. En connais-tu ?





C'est un batiment sur lequel on peut compter dans la limite des 70% de la disponibilité qu'on accorde à tout navire, lorsque tout va bien.

Si l'on fait une moyenne, depuis le début de son entrée en activité on est certainement loin du compte.

Mais si tu es convaincu qu'il rempli les besoins que nous avons dans des conditions normales de financement, il vaut mieux en rester la.Et puis sur le papier dans les comptes rendus officiels c'est certain, il n'y a jamais aucunes défaillances, l'amirauté a intérêt à le souligner.

Tout navire bien sur est soumi à des règles d'indisponibilité certains plus que d'autres.

J'ai connu des périodes longues en mer, mais tous les deux mois en général nous étions ravitaillés et faisions escales dans certains ports pour diverses raisons, mais en particulier reposer la machine et les hommes.



mercredi 04 juin 2008 à 19:53
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bubuledement
mercredi 04 juin 2008 à 18:55
L'armée n'est pas un secteur en crise.
Il y a d'autres priorités.
Nos enfants ne sont pas nés pour donner leurs sangs dans les champs qu'envahissent le sang des ennemis des patriotes radicaux du chauvinisme ambiant.



Le problème c'est que quand on s'en apperçoit il risque d'être trop tard.
Tout est là dans la question des armées


bubuledement
mercredi 04 juin 2008 à 18:55
La désertion c'est l'avenir de la civilisation.



Je ne suis pas sur que nos parents ou grands parents aient été d'accoord avec toi mais bon chacun voit midi à sa porte comme ont dit.
mercredi 04 juin 2008 à 22:00
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Après toutes ces armes nouvelles , cette armée de métier, cette réorganisation, il faudra sans doute une guerre pour voir si ça marche .....et ça va relancer l'économie !
mercredi 04 juin 2008 à 22:07
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printemps
mercredi 04 juin 2008 à 14:04
Je crois que tu n'y connais rien en commerce international, tout simplement.




Pourquoi, tu y connais quelque chose ?
mercredi 04 juin 2008 à 22:11
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Sans nom
-
--
Le problème c'est que quand on s'en apperçoit il risque d'être trop tard.
Tout est là dans la question des armées





En tant que petit fils de résistant, cacheur de collabo dans l'apres guerre, tu ne me feras pas de morale.


J'ai entendu parler que la suisse développait des techniques assez destructrices...Chez les paranoiaques

Je sais bien que maintenant il va falloir croire a ce que je dis.

Tu as raison jakouillmol, ce n'est pas en attendant... mais je n'attends pas...

Pour le moment on fait ce qu'on peut pour que des gens comme toi....ne restent que sur le net pour faire ce qu'ils ont a faire...


Ce message a été modifié par bubuledement - mercredi 04 juin 2008 à 22:17.
mercredi 04 juin 2008 à 23:07
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bubuledement
mercredi 04 juin 2008 à 22:11
En tant que petit fils de résistant, cacheur de collabo dans l'apres guerre, tu ne me feras pas de morale.

J'ai entendu parler que la suisse développait des techniques assez destructrices...Chez les paranoiaques
Je sais bien que maintenant il va falloir croire a ce que je dis.
Tu as raison jakouillmol, ce n'est pas en attendant... mais je n'attends pas...

Pour le moment on fait ce qu'on peut pour que des gens comme toi....ne restent que sur le net pour faire ce qu'ils ont a faire...



honnetement tu es à la masse comme mec
et puis petit fils de résistant ne fais pas forcément de toi un chantre du patriotisme
ta dernière phrase ne veut strictement rien dire à part une tentavite un peu plus haut d'insulte comme tu sais si bien faire quand on a fait mouche.
c'est qui ON les autres parce que toi tu me fais l'éfffet d'un lopette
mercredi 04 juin 2008 à 23:47
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Tu as raison, Jackouille,

Je suis en dessous de la qualité a laquelle j'aspire...

Antimilitariste, anarchiste, communist, gauchiste, glandeur... rien ne nous assemble.

Je suis désolé pour toi mais internet existe pour tout le monde, malgré mes signatures, du genre enculant Nicolas Sarkozizi wub.gif

Les flics...la stasie....

tu fais bien ton boulot, mais ca se trouve t'es pas vraiment policier et tu es une personne qui se donne le role d'un policier...

Je vais demander si un policier peut dire ce que tu dis...


Ce message a été modifié par bubuledement - mercredi 04 juin 2008 à 23:51.
jeudi 05 juin 2008 à 11:04
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tietie007
mercredi 04 juin 2008 à 22:07
Pourquoi, tu y connais quelque chose ?




N'importe quel lecteur de l'Express ou de Science&Vie sait qu'il y a un rapport entre tractations politiques et ventes de materiel militaire, mais toi tu défends la théorie selon laquelle si on ne vend pas c'est parce que le materiel est mauvais et cher comme si c'était du couscous en boite.

Même pour un téléviseur ou un appareil photo on négocie.
jeudi 05 juin 2008 à 11:08
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Tympan
mercredi 04 juin 2008 à 22:00
Après toutes ces armes nouvelles , cette armée de métier, cette réorganisation, il faudra sans doute une guerre pour voir si ça marche .....et ça va relancer l'économie !



On a autre chose à foutre ! La guerre ça crée trop de gaz à effet de serre !
jeudi 05 juin 2008 à 12:43
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Ribentrop
jeudi 05 juin 2008 à 11:04
N'importe quel lecteur de l'Express ou de Science&Vie sait qu'il y a un rapport entre tractations politiques et ventes de materiel militaire, mais toi tu défends la théorie selon laquelle si on ne vend pas c'est parce que le materiel est mauvais et cher comme si c'était du couscous en boite.

Même pour un téléviseur ou un appareil photo on négocie.




Je vois que tu as des problèmes de myopie et qu'une consultation chez l'ophtalmo serait urgente ... On ne vend pas, parceque la France, c'est "peanuts" au niveau mondial, et que lorsqu'on se déplace pour vendre notre matos, les américains nous chient dessus et se foutent de notre gueule ...même si notre matos est meilleur que le leur !
Toi qui a la science infuse, redis-moi à qui on a vendu nos Rafales ? Nos Leclerc ? Quand tu auras trouvé la réponse, la lumière viendra ... Amen ...
"In god, I no Trust !"
jeudi 05 juin 2008 à 13:21
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bubuledement
mercredi 04 juin 2008 à 22:11
En tant que petit fils de résistant, cacheur de collabo dans l'apres guerre, tu ne me feras pas de morale.





"En tant que petit fils de résistant" laugh.gif

Le mec qui croit que le courage se transmet par le sang!
jeudi 05 juin 2008 à 13:48
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tietie007
mercredi 04 juin 2008 à 22:07
Pourquoi, tu y connais quelque chose ?




Ben oui, sinon, je ne pourrais relever certaines absurdités.
jeudi 05 juin 2008 à 13:55
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tietie007
mercredi 04 juin 2008 à 22:07
Je vois que tu as des problèmes de myopie et qu'une consultation chez l'ophtalmo serait urgente ... On ne vend pas, parceque la France, c'est "peanuts" au niveau mondial, et que lorsqu'on se déplace pour vendre notre matos, les américains nous chient dessus et se foutent de notre gueule ...même si notre matos est meilleur que le leur !
Toi qui a la science infuse, redis-moi à qui on a vendu nos Rafales ? Nos Leclerc ? Quand tu auras trouvé la réponse, la lumière viendra ... Amen ...
"In god, I no Trust !"




Je vois que tu t'es laissé convaincre par Dingosid en fin de compte.
Mardi tu affirmais encore que le rafale était trop cher et dépassé, je te laisse lire tes propres propos en page précédante.

jeudi 05 juin 2008 à 13:58
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Ribentrop
jeudi 05 juin 2008 à 11:04
Je vois que tu t'es laissé convaincre par Dingosid en fin de compte.
Mardi tu affirmais encore que le rafale était trop cher et dépassé, je te laisse lire tes propres propos en page précédante.




Le Rafale est bien sûr trop cher, on a mis plus de 20 ans pour le mettre au point et il est loin d'équiper toutes les troupes aériennes et aéro-navales ... Dépassé ? Oui, car il a mis tellement de temps à être mis au point, que lorsqu'il équipera complètement les armées françaises, il sera dépassé ...
Mais tu n'as pas répondu à ma question mon cher Ribs ... A qui a-t-on vendu le Rafale ? Les Leclerc ? (Excepté le marché ruineux, pour nous, des Emirats Arabes Unis ...).
Et pourquoi la France ne vend-elle pas ce matos là à l'export, d'après toi ?
jeudi 05 juin 2008 à 14:34
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tietie007
mercredi 04 juin 2008 à 22:07
Le Rafale est bien sûr trop cher, on a mis plus de 20 ans pour le mettre au point et il est loin d'équiper toutes les troupes aériennes et aéro-navales ... Dépassé ? Oui, car il a mis tellement de temps à être mis au point, que lorsqu'il équipera complètement les armées françaises, il sera dépassé ...
Mais tu n'as pas répondu à ma question mon cher Ribs ... A qui a-t-on vendu le Rafale ? Les Leclerc ? (Excepté le marché ruineux, pour nous, des Emirats Arabes Unis ...).
Et pourquoi la France ne vend-elle pas ce matos là à l'export, d'après toi ?




Pour les raisons que tout le monde connait de longue date sauf toi qui ne les connais que depuis que Dingosid te les a expliqué hier.

A savoir que les ventes sont d'abord des contrats entre les pays et pas des contrats sur le materiel, et que donc mettre en cause l'appareil ou son coût est d'une abominable stupidité.

Ce qui fait qu'au final on est d'accord, mais tu es juste trop accupé a essayer de me tailler pour t'en rendre compte.

Un de ces 4 vas faire un tour au salon du Bourget, tu y verra surement un Rafale en vol, je te promet que ça vaut la peine.
jeudi 05 juin 2008 à 14:38
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Ribentrop
jeudi 05 juin 2008 à 11:04
Pour les raisons que tout le monde connait de longue date sauf toi qui ne les connais que depuis que Dingosid te les a expliqué hier.

A savoir que les ventes sont d'abord des contrats entre les pays et pas des contrats sur le materiel, et que donc mettre en cause l'appareil ou son coût est d'une abominable stupidité.

Ce qui fait qu'au final on est d'accord, mais tu es juste trop accupé a essayer de me tailler pour t'en rendre compte.

Un de ces 4 vas faire un tour au salon du Bourget, tu y verra surement un Rafale en vol, je te promet que ça vaut la peine.




As-t-on vendu le Rafale à un autre pays que la France ?
jeudi 05 juin 2008 à 17:05
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Qu'est ce qu'il y a ? Tu veux me démontrer que ma thèse est correcte contre mon gré ?

"Pourquoi dépassé ? 99 % des missions seront humanitaires ...or il me semble qu'un hélico est plus adapté à ce type de missions qu'un Rafale !
Dans la mesure où les combats aériens sont quasi inexistants, en tout cas hors d'Irak, je ne vois pas pourquoi les hélicos seraient dépassés ...je pense même que c'est l'avenir !
Du reste, nos Rafales coûtent tellement chers, que lorsque ils seront opérationnels, ils seront déjà dépassés ! "

C'est toi qui dit que le rafale est dépassé et onéreux, pas moi. Moi je sais qu'on ne vend qu'en fonction des relations internationnales et que c'est pourquoi les americains remportent la majorité des contrats malgré un materiel obsolète (F-15) ou inexistant (F-35).

Je pense qu'en dehors de la Libye on n'a aucun client Rafale, mais je me souviens aussi que c'était le choix des militaires Taiwannais et que les politiques ont tranché pour des F-16. En 95/96 les USA avaient même menacé Taiwan d'embargo pour obtenir le contrat qui portait à l'époque sur des Mirages 2000 contre des F-16.

Mais je suppose que tu te rends quand même compte que c'est toi qui a changé de thèse en cours de route et non tout les autres.
jeudi 05 juin 2008 à 17:35
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Ribentrop
jeudi 05 juin 2008 à 11:04
Qu'est ce qu'il y a ? Tu veux me démontrer que ma thèse est correcte contre mon gré ?

"Pourquoi dépassé ? 99 % des missions seront humanitaires ...or il me semble qu'un hélico est plus adapté à ce type de missions qu'un Rafale !
Dans la mesure où les combats aériens sont quasi inexistants, en tout cas hors d'Irak, je ne vois pas pourquoi les hélicos seraient dépassés ...je pense même que c'est l'avenir !
Du reste, nos Rafales coûtent tellement chers, que lorsque ils seront opérationnels, ils seront déjà dépassés ! "

C'est toi qui dit que le rafale est dépassé et onéreux, pas moi. Moi je sais qu'on ne vend qu'en fonction des relations internationnales et que c'est pourquoi les americains remportent la majorité des contrats malgré un materiel obsolète (F-15) ou inexistant (F-35).

Je pense qu'en dehors de la Libye on n'a aucun client Rafale, mais je me souviens aussi que c'était le choix des militaires Taiwannais et que les politiques ont tranché pour des F-16. En 95/96 les USA avaient même menacé Taiwan d'embargo pour obtenir le contrat qui portait à l'époque sur des Mirages 2000 contre des F-16.

Mais je suppose que tu te rends quand même compte que c'est toi qui a changé de thèse en cours de route et non tout les autres.




Ah bon c'est curieux, mais le post que tu cites est le premier que j'ai écrit sur le Rafale, avant que les autres en parlent ... On a du me mentir à l'insu de mon plein gré !
jeudi 05 juin 2008 à 18:10
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bubuledement
mercredi 04 juin 2008 à 22:11
Tu as raison, Jackouille,
Je suis en dessous de la qualité a laquelle j'aspire...
Antimilitariste, anarchiste, communist, gauchiste, glandeur... rien ne nous assemble.
Je suis désolé pour toi mais internet existe pour tout le monde, malgré mes signatures, du genre enculant Nicolas Sarkozizi wub.gif
Les flics...la stasie...
tu fais bien ton boulot, mais ca se trouve t'es pas vraiment policier et tu es une personne qui se donne le role d'un policier...
Je vais demander si un policier peut dire ce que tu dis...



Vas y demande laugh.gif
Moi je ne me demande pas si t'es vraiment naze je suis sur que tu l'es laugh.gif car tes réponses me semblent pueriles on dirait celle d'un gamin de 16 ans.

Tu as beau être anti tout, le problème c'est que le monde autour de toi ne l'est pas et attend pour te le prouver en quelque sorte.

Moi je veux bien d'un monde sans armée, sans police où tout le monde s'aime mais depuis que l'homme est homme il s'est toujours battu et il ne me semble pas que cela doit s'arrêter prochainement.

Concernant tes signatures qui insultent gratuitement et mesquinement cela va à l'encontre de se que tu prônes mais bon cela me montre ton absence de courage.
Sauf le respect que je te doit , "les chien aboient et la caravane passe"
jeudi 05 juin 2008 à 18:12
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tietie007
mercredi 04 juin 2008 à 22:07
Le Rafale est bien sûr trop cher, on a mis plus de 20 ans pour le mettre au point et il est loin d'équiper toutes les troupes aériennes et aéro-navales ... Dépassé ? Oui, car il a mis tellement de temps à être mis au point, que lorsqu'il équipera complètement les armées françaises, il sera dépassé ...
Mais tu n'as pas répondu à ma question mon cher Ribs ... A qui a-t-on vendu le Rafale ? Les Leclerc ? (Excepté le marché ruineux, pour nous, des Emirats Arabes Unis ...).
Et pourquoi la France ne vend-elle pas ce matos là à l'export, d'après toi ?



La France est le 5 ème exportateur d'armes au monde derrière les USA, l'Angleterre, Israel et la Russie (le monde d'aujourd'hui)

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