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Livenet > Forum > Histoire
Monday 05 January 2004 à 01:24
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Tous les jours j'entend ou je lis des informations extravagantes concernant l'Egypte Antique.
Etant étudiant dans ce domaine certaines de ces elucubrations me font sursauter.
Je propose donc mes connaissances au membres du Forum qui se poseraient des questions sur le sujet.


Ce message a été modifié par tazman - Monday 05 January 2004 à 01:24.
Monday 05 January 2004 à 02:30
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Tu es étudiant en égyptologie ? Moi, je suis en fac d'histoire et l'antiquité est ma période favorite, même si on se limite aux Grecs et aux Romains...

Ce qui m'agace, c'est que beaucoup de gens font un amalgame et pensent que Cléopâtre était égyptienne, ce qui est faux puisqu'elle est grecque et faisait partie de la dynastie lagide née des conquètes d'Alexandre le Grand.
Dans un autre genre, on croit que Jules César était empereur, ce qui est faux également, Auguste étant le premier...

Les approximations sont nombreuses conçernant l'antiquité car c'est une période complexe. Ce doit être encore pire pour l'Egypte.

Donc ma question est : à quand remonte les premiers pharaons ?
Monday 05 January 2004 à 02:48
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Je ne te le fais pas dire.
Les idées les plus répendues concernent les malédictions, la construction des pyramides (des pièges, des esclaves...) mad.gif
En plus des pseudo-scientifiques profitent de la crédulité des gens pour faire de l'argent. mad.gif
Dans le domaine de la commercialisation de la désinformation l'Egypte est en tête stt depuis l'arrivé de Zahi Hawass. mad.gif mad.gif mad.gif

Ce message a été modifié par tazman - Monday 05 January 2004 à 02:49.
Monday 05 January 2004 à 21:31
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QUOTE (Maharet @ 05 Jan 2004 à 01:30)
Ce qui m'agace, c'est que beaucoup de gens font un amalgame et pensent que Cléopâtre était égyptienne, ce qui est faux puisqu'elle est grecque et faisait partie de la dynastie lagide née des conquètes d'Alexandre le Grand.

Tout d'abord, il y a plusieurs Cléopatre dans l'histoire mondiale, il convient de ne pas les confondre, Alexandre Le grand avait lui-même une soeur qui répondait à ce nom, ceci dit la plus célèbre des Cléopatre était fille d'un Ptolémée et bien reine d'Egypte... Je suis d'accord que les esprits véhiculent des erreurs, mais attention à ce qu'on dit, tu es en train de mettre sous certains yeux crédules que Cléopatre était grecque mad.gif Bien que ton affirmation ne soit pas dénuée de sens généalogiquement parlant, c'est comme si tu disais que Louis XVI est allemand car son grand-père était Frédéric-Auguste II de Saxe... Les lagides sont d'origine Grecque, mais c'est bel et bien une dynastie de rois egyptiens (Taz tu dis si je dis une connerie...)
Tuesday 06 January 2004 à 00:23
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Bon, je parlais bien évidemment de Cléopâtre VII, la plus connue des Cléopâtre et tu es d'accord avec moi pour dire qu'elle est plus grecque qu'égyptienne (les rois Lagides et l'élite gréco-macédonienne résidant principalement à Alexandrie méprisaient la population "autochtone" et récuperaient les apparats et la mythologie des pharaons dans un seul but de propagande et comme moyen de faire rejaillir leur propre gloire).

C'est vrai également que Cléopâtre est assez loin de Périclès et des grands héros de la Grèce classique... Mais les royaumes héllenistiques ont tout de même maintenu une unité culturelle (même si ils se faisaient souvent la guerre entre eux) par rapport aux autres grandes civilisations, comme les Romains par exemple...

En tout cas, je trouve dommage que l'époque héllènistique ne soit pas plus connue car c'est une période passionnante !
Tuesday 06 January 2004 à 00:36
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Cléopatre était grecque et Alexandre le Grand roi d'Afghanistan !? Nan, c'est pas ça ? rolleyes.gif
Tuesday 06 January 2004 à 00:50
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QUOTE (Charluvic @ 05 Jan 2004 à 23:36)
Cléopatre était grecque et Alexandre le Grand roi d'Afghanistan !? Nan, c'est pas ça ? rolleyes.gif

Presque... tongue.gif

Ce message a été modifié par Maharet - Tuesday 06 January 2004 à 00:51.
Tuesday 06 January 2004 à 03:43
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Pour ma part je suis moins restrictif que toi, je suis fou d'hitoire en général (pas trop contemporaine quoique petit à petit je m'ouvre...) mais je crois sans vouloir détourner le sujet du topic de Taz, que l'histoire dans son intégralité est trop négligée et que seuls les sujet bâteau reviennent sur la tapis...

Par exemple qui s'interesse encore au règne de Napoléon III ou à celui d'Henri III qui est l'un des plus riches de notre histoire...

L'Antiquité occidentale est en effet la fondation de toute notre culture, cependant, on ne s'interesse jamais à l'Antiquité chinoise qui pourtant remonterai au 30e siècle avant JC... Je dois avouer que moi même ça ne m'a jamais attiré...

Je connais la passion de Taz pour l'Egypte, je suis heureux qu'il y ai un héllenophile sur ce forum, pour ma part je suis plutôt très Francophile de Vercingétorix à Chirac (je ne parle pas des personnages blink.gif mais des époques) Ainsi qui connait Pharamon, notre premier roi ? Personne, pas un livre d'école n'en parle...

L'histoire est trop négligée...
Tuesday 06 January 2004 à 23:09
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Le pb est complexe parce qu'en réalité l'Egypte à été prise par les Lagides au moment du décès d'Alexandre le Grand (c'est une sorte de legg, d'un roi à l'un de ces généraux). Mais Alex le Gd s'était auto-proclamé roi d'Egypte et c'est de lui même conformé aux excigence religieuses attaché a ce rend. Pourtant il n'a js été considéré comme un egyptien
Tuesday 06 January 2004 à 23:34
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Lui non bien sur, mais sa descendante Cléopatre arrive quelques 300 ans plus tard, la famille est intégrée... laugh.gif
Wednesday 07 January 2004 à 00:27
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oui mais elle parle et ecrit en grec et ne connais pas l'art mais stt les textes religieux egyptiens
Wednesday 07 January 2004 à 03:38
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Bonjour...
Et bien je ne savais pas tout ça c'est un plaisir d'en apprendre ainsi wink.gif
On nous apprendrais donc n'importe quoi ???? blink.gif
Wednesday 07 January 2004 à 08:43
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Moi je m'interesse beaucoup a l'egypte et a la chine et je doit dire que les idée ressus sa court vite, bonne idée de topic taz wink.gif
Wednesday 07 January 2004 à 08:47
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QUOTE (Hakura @ 07 Jan 2004 à 02:38)
Bonjour...
Et bien je ne savais pas tout ça c'est un plaisir d'en apprendre ainsi wink.gif
On nous apprendrais donc n'importe quoi ???? blink.gif

Qd tu regarde le programe de bio en lycée et que tu regardes les dernieres decouvertes en ce qui conserne la genetique et l'histoire humaine, tu t'aperçois que les cours de bio ne sont qu'une propagande pour le darwinisme alors que cet theorie est desormait depassé, pour l'histoire c'est la meme chose, l'education national fait circulé des connerie, je pense plus par menque de savoir, que volontairement (bien que parfois c'est le cas)
Wednesday 07 January 2004 à 08:50
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Oui c'est très juste, je trouve ça rageant mais bon, le meilleur moyen de toute façon est de s'informer par soi même et ne pas gober tout ce qu'on nous inculce (inculque ?) lol++
Wednesday 07 January 2004 à 08:55
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arf je suis nul en ortho, c'est claire qu'il faudrait que les gents comprainent que la verité n'est pas dans la bouche d'une tete diplomé laugh.gif
maintenant c'est pour ça que je salut la creation de ce genre de topic wink.gif
Wednesday 07 January 2004 à 09:34
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Tout à fait d'accord, on a trop fait l'amalgame du prof qui a toujours raison. Certes il en connait des choses, mais bon comme le dit Montaigne "Mieux vaut une tête bien faite qu'une tête bien pleine" wink.gif

(j'ai vérifié, on dit inculquer, lol je pouvais pas rester dans le doute biggrin.gif)
Wednesday 07 January 2004 à 17:15
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Flo est ce que tu pourrais me préciser ce que tu sous entend dans cette remise en cause du Darwinisme car je doit avoué que depuis le Lycée j'ai un peu laché la bio. Merci.

En revanche si vous avez des question sur l'Egypte, ce sera tjs un plaisir pour moi de vous repondre quitte a faire qq recherche dans ma bibliothèque.
Wednesday 07 January 2004 à 17:31
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QUOTE (tazman @ 07 Jan 2004 à 16:15)
si vous avez des question sur l'Egypte, ce sera tjs un plaisir pour moi de vous repondre quitte a faire qq recherche dans ma bibliothèque.

J'en avais une mais le sujet est un peu parti dans tous les sens ! biggrin.gif
Je voulais savoir à quand remonte les tout premiers pharaons et leur nom, car cette époque m'a toujours intrigué. Est-il vrai aussi que les Egyptiens primitifs étaient cannibales ?
Wednesday 07 January 2004 à 20:48
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QUOTE (tazman @ 07 Jan 2004 à 16:15)
Flo est ce que tu pourrais me préciser ce que tu sous entend dans cette remise en cause du Darwinisme car je doit avoué que depuis le Lycée j'ai un peu laché la bio. Merci.

En revanche si vous avez des question sur l'Egypte, ce sera tjs un plaisir pour moi de vous repondre quitte a faire qq recherche dans ma bibliothèque.

Enfait c'est tout simple la theorie de l'evolution de darwin ne tien pas la route, c'est demontrable tout simplement. Je suis assé critique et j'ai remarqué par moi meme des probleme, je me suis renseigné et je me suis apersus qu'une partie des biologiste ce sont detaché de cette theorie (ce qui est eretique pour un biologiste) bref j'ai trouvé des bookin tretant de ce sujet et qui decrivait preuve a l'appuis, que mes doutes etaient fondés. (voir Danton, L'evolution une theorie en crise chez achette il me semble).
Bref une preuve toute conne, la genetique moderne tant a dire que l'evolution des especes ce fait petit a petit, or on remarque que les especes son identique sur une longue periode et change brutallement du tout au tout ! (exple amonites) de plus les scientifiques ont ete etonnés que l'evolution humaine soit marqué d'etape et non pas progressive (evolution humaine qui au passage est miné par la genetique
--> la genetique ayant demantis notre parenté avc cromagnon et l'homme d'avant, jai plus le nom en tete, (herectus il me semble) bref, la genetique lance un constat dont on ne parle pas car il souleve de gros probleme et descriditerai la bio au yeux des gents, on ne sais pas de qui (ou quoi) nous dessendont !!! )

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