Fausses Idées Sur L'egypte

elle n a trouvé que 13 morceaux le dernier avait été mangé par un poisson, le puzzle manqué etait en faite le penis d osiris

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J'ai entendu parler de la technique de la thermolumiscence pour la datation des objets de fouilles archéologiques. Est-ce que quelqu'un en sait un peu plus au sujet de cette technique et est-elle plus rapide est plus fiable que la datation au carbone 14 plus connue d'un large public ?

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Merci Taz pour tes explications.
J'avais lu un article dans un hors-série de "Science et Vie " il y a quelques années mais j'ai perdu la revue en question. Il y avait eu aussi il y a quelques temps un autre article à ce meme sujet dans un Figaro Magazine consacré à l'Egypte et aux fouilles et j'avais trouvé très interessantes les explications sur le fonctionnement des techniques de datations, comment tout cela fonctionnait.
Sinon ou est-ce que je peux trouver l'article de méthodes de prospection et de datation... Les dossiers de l'archéologie, de 1979, p68 -70. dont tu parles ?
Ca peut aussi etre un complément d'information intéressant.

Moi quand je cherches un ancien article dont j'ai la référence je vais dans une bibliothèque : municipale, universitaire ... ils conservent les revues dans leur sous sol.

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D'autres questions sur l'Egypte ?

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Je découvre seulement aujourd'hui cette conf.

Pour reprendre une question sur les premières pages, je confirme les dires de Trégoroi.
La dynastie des Ptolémées (après Alexandre le grand) bien que d'origine grecque doit être considérée comme Egyptienne. Cléopâtre VII était bien reine d’Egypte, la dernière d’ailleurs !

Ils avaient su, pour mieux se faire accepter, mélanger la culture Egyptienne avec leur culture d’origine grecque. Sur les tombes de la nécropole d’Alexandrie les inscriptions sont grecques avec des décors égyptiens classiques.

Pour votre information, j’ai travaillé sur les sites de fouille archéologique à Alexandrie. Mais pas en tant qu’archéologue, juste pour du conseil en organisation.

salut si tu veux de la desinformation , on en a eu une belle au JT aujourdhui.
A propos de l'exposition sur les pharaons à l'institut du monde arabe.

Il me semble que la civilisation egyptienne date de plus de 5000 et la civilisation musulmane de moins de 1400ans. Je parle de musulmans, car dans le cerveau embrumé du français moyen, arabe = musulman.

Maintenant 99% des neuneus qui on suivi le JT pensent que les pharaons étaient musulmans, que les pyramides sont l'oeuvre des musulmans etc....

Ce message a été modifié par Globul Win - jeudi 14 octobre 2004 à 00:39.

salut!
Je cherche un résumé, plutôt complet, du livre de Bonhême et Forgeau, "Pharaon, les secrets du pouvoir". Connais-tu des sites spécialisés ou des personnes indiquées ?
L'ayant lu, vu mon taux de concentration après ces quelques millénaires passés aux portes de la demeure d'Ereshkigal, il me faut un temps en-dehors de toute considération humaine pour l'assimiler, et au regard des quelques jours qui me sont impartis et des priorités que j'ai eu à fixer, il me serait plaisant de discerner quelques balises dans les méandres de l'onscurité historique
Que l'Ennéade divine te protège tant qu'elle veille sur ton ascendance, Amon-Shi.

c'est sur, quand on voit le nombre de dynastie différente qu'il y a eu, les invasions, ...

L'Egypte n'a pas une histoir rectiligne... et l'horreur a été présente tout son temps (pauvreté, ect...)

C'est comme si l'Egypte ancienne était un syncrétisme précurseur de tout un pannel d'événement susceptible de survenir ultérieurement, en plus ou moins grande ampleur. Elle a su intégrer à son modèle les cultures étrangères qui tantôt la dominèrent, tantôt furent dominées, tout en conservant des parcelles de leur particularité... Quand on voit l'invasion Hyksôs de la première période intermédiaire, si finement acculturée au dogmatisme pharaonique, ou 2000 ans plus tard les interactions qu'elle entretint avec le modèle Grec, chose d'une rare incidence historique puisque c'est grâce au décret trilingue de Ptolémée II Philadelphe, la Pierre de Rosette, que Champollion a su dévoiler l'obscurité hyéroglyphique et démotique car traduite parallèlement en Grec, ou encore la digression monothéiste d'Aménophis IV-Akhénaton, bien que le polythéisme égyptien conçoive un démiurge outre l'Ennéade de Geb, on peut se demander si cette histoire ne forme pas un Monde miniature qui allait se répéter au cours des siècles à venir, simplement à une autre échelle et avec des acteurs un peu plus diversifiés... Avant Plotin ou Mani, l'Egypte parlait déjà d'hypostase et de syncrétisme religieux, et si ce n'est avec ces mots, elle en agitait les idées.

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Salut Tazman

Je voudrais savoir ce que tu penses des dernières théories très sérieuses qui remettent en cause l'age réel du sphinx et du plateau de guizeh dans son ensemble, qui remonterait finalement a plus de 10 000 ans ?

Et que penses tu du mystère de la réalisation des vases et de la vaisselle en diorite remontant de la période prédynastique jusqu'a la 4eme dynastie ?

Ce message a été modifié par dansvot'gueule - jeudi 11 août 2005 à 21:47.

murf doublon

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Ce message a été modifié par Tazman - jeudi 11 août 2005 à 21:56.

Merci pour le "bogoss"


Voici un bref résumé sur les vases en diorite .

http://www.prismeshebdo.com/prismeshebdo/a...?id_article=306

J'ai beau chercher je n'ai encore trouvé aucune explication concernant les techniques utilisées par les egyptiens pour tailler cette pierre qui est parmi les matériaux les plus durs du monde, que les sculpteurs actuels se refusent a travailler .

Au passage, il est étonnant de constater une telle perfection dans des objets remontant a près de 5000 ans alors qu'après cette période, on ne retrouve plus que des objets d'arts beaucoup plus grossiers.

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Pour ce qui est des théories dont je parle, elles tendent a montrer que le plateau de Gizeh serait l'oeuvre d'une civilisation plus ancienne et ayant des connaissances tout a fait étonnantes notamment en astronomie. Voici quelques uns des arguments "sérieux" :

Rappelons la théorie officielle : Le sphinx a été sculpté vers 2 500 avant notre ère par Khephren et à son image.

Voici les contres arguments :

- La tete du sphinx est plus récente que le corps (ceci n'est sans doute pas un mystère pour toi on le sait depuis des années), et elle est très disproportionné . En fait ce serait Kephren qui l'aurait fait retailler a son image . (ceci est un fait relativement avéré ) Ce qui prouverait que le sphinx lui est antérieur .
On pense qu'il représentait a l'origine un Lion ... or 10 000 ans avant JC, ce Lion était allongé vers l'est dans la direction exacte faisant face a la constellation du Lion qui représente un félin couché dans la meme position que le sphinx.

- Une expéditions de géologues dans les années 90 a conclu que le sphinx était beaucoup plus usé par les intempéries que les autres monuments du site de Gizeh... en particulier par la pluie :
les traces d'érosion sur le socle du sphinx montrent que celui ci ne peut remonter qu'a une époque bien plus reculée que ce que l'on pensait .On sait qu'il n’a pas assez plu sous Kephren, et à fortiori durant les siècles et les millénaires suivants, pour que la pierre porte ce genre de traces.

- Certains travaux (ceux de Bauval et Hancock) tentent a montrer que le sphinx ne serait pas le seul a avoir des secret :
Comme tu le sais surement Osiris, le dieu pharaon, est symbolisé par la constellation d’Orion tandis qu' Isis, son épouse, par l'étoile Sirius . Or lorsque l'on se penche sur la pyramide de Khéops, on se rend compte que le conduit Sud partant de la chambre du Roi (que l'on pensait etre des tunnels d'aération), pointe vers Orion tandis que le puit Nord de la chambre de la reine pointe vers Sirius . Ceci est observable grace au phénomène de précession de la Terre, inconnu des egyptiens .
Il semble dès lors difficile de nier le lien entre astronomie et egyptologie .

-De plus, la pyramide de Mykérinos n'est pas alligné avec les 2 autres . En examinant de près la ceinture d'Orion on se rend compte que les trois étoiles présentent le même décalage entre elles. Les trois pyramides de Gizeh symboliseraient donc ces 3 étoiles .
Toutefois, l'angle du baudrier d'Orion ne correspond pas exactement à la disposition des pyramides de Gyzeh. En fait le seul moment où les étoiles du Baudrier d'Orion coïncidaient parfaitement avec la position des pyramides se situait 10 000 ans avant JC.

Voici les analogies entre la ceinture d'Orion et les pyramides :

PYRAMIDES DE GIZEH
1. Elles sont orientées le long d’un méridien et alignées en diagonale vers le sud-ouest
2. La pyramide de Mykerinos est légèrement décalée vers l’est par rapport à la diagonale des deux autres.
3. La pyramide de Mykerinos est plus petite que les deux autres.
4. La pyramide de Khephren est équidistante des deux autres.
5. Les trois pyramides sont situés sur la rive ouest du Nil.

BAUDRIER D’ORION
1. Lors de leur passage au méridien, les trois étoiles sont orientées vers le sud-ouest.
2. Delta d’Orion (Mintaka) est légèrement décalée vers l’est par rapport aux deux autres.
3. Mintaka est moins brillante que les deux autres étoiles.
4. Epsilon d’Orion (Al Nilam) est équidistante des deux autres.
5. Le Baudrier d’Orion est directement à l’ouest de la Voie Lactée, à distance proportionnellement équivalente à celle Gizeh par rapport au Nil.

J'oublie peut etre encore quelques éléments mais voila en gros ce qui est dit dans ces théories .

Bien sur je ne veux pas remettre en cause l'égyptologie moderne, je n'ai aucune compétences en la matière . Néanmoins il me semble qu'il y a là des éléments intéressants .


Mais il est vrai que la science a horreur que l'on remette en cause ce que l'on croit savoir, il est donc souvent plus facile de rejeter tout ça en évoquant ... des ET par exemple .
Mais peut etre devrais tu te renseigner sur la tribu des Dogons ... Tu y trouveras bien des surprises a mon avis .

Voici un lien sur le Sphinx, j'essaierai d'en trouver d'autres plus tard :

http://www.dinosoria.com/sphinx_gizeh.htm

Ce message a été modifié par dansvot'gueule - jeudi 11 août 2005 à 23:50.

Pour ce qui est des vases => la solution c'est la patience.

A la différence des vases en terre .... les vases en pierre étaient réalisé dans uen durée bcp plus longue. C'est pourquoi il s'agissait d'objet réservés a une utilisation funéraire et non utilitaire.


POur ce qui est du Sphinx => la théorie des extra terrestre je l'ai réellement lu et avec des arguments qui étaient défendus comme on ne peut plus sérieux => ne te vexe pas ct une ptite boutade.

Ensuite pour ce qui est des arguments que tu avances pour la datation de tout ou partie du Sphinx.

1° La ressemblance physique n'est pas le seul, ni même le principal, critère d'attribution du Sphinx.

2° l'érosion n'est pas un critère de datation en lui même. La différence de matériau entre le corps et la tête du Sphinx pourrait expliquer cette différence d'usure => la tête au traits plus fin a nécessité une pierre plus dure.


3° Les relations Etoiles-Pyramides sont un sujet vaste et très intéressant mais qui prête a controverse. Il ne faut pas allé trop loin dans l'interprétation ( enfin plutot l'extrapolation) même si cette relation semble en effet avoir existé.

NB. La science egyptienne fonctionnait d'une toute autre manière que la notre et appliquer les méthodes moderne afin de démontrer la volonté antique est un peu anachronique.