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Livenet > Forum > Histoire
samedi 06 mars 2004 à 11:22
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Le sujet du cours de cette semaine: la monétarisation! Ca faisait 3 semaines qu'on suivait pas tt ms là c'est fini,on ne suit + rien.
Création au début du 6è siècle, jusque là pas de pb ms ça se complique quand on nous parle des différentes autorités emettrices, des différentes monnaies.
Et surtt est-ce que qq sait ce qu'est le monnayage symmachique? ce mot n'existe nul part!
Si vous avez d'autre livres à me suggérer, n'hesitez pas...

samedi 06 mars 2004 à 17:06
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La monnaie chez les Lagides ou les Grecs en général ? Moi non plus, j'ai pas tout capté... Le seul conseil que je puisse te donner, c'est de ne pas te contenter des cours du prof. Va à la bibliothèque, tu devrais trouver pas mal de choses normalement. Bon courage !

Tu es à quelle fac si ce n'est pas trop indiscret ? Moi, je suis à Strasbourg II.
dimanche 07 mars 2004 à 21:30
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La Symmachie est un traité d'alliance de caractère militaire passé entre plusieurs cités. Les contractants devaient, en principe, se secourir mutuellement et ne faire ni guerre ni paix sans un accord commun.
Ainsi les deux ligues athéniennes, la ligue Béotienne, les confédérations Étolienne et Achéenne avaient un caractère de symmachie.

Mais tout ceci n'a rien de propre a l'Egypte. En effet, les occupants n'ont fait que transposer l'organisation grecque à cette nouvelle colonie.

Concernant le problème de la multiplication des entités emmettrice de monnaie : ce problème reste constant a toute les époques et dans bon nombre de pays.
Par exemple, la diffusion du droit de frapper monnaie a l'époque féodale ne France.

Perso, je ne suis pas un spécialiste de numismatique donc je ne vous serais peut-être pas d'une grande aide sur le sujet stt qu'il n'y a pas, a ma connaissance, de publication récente sur le sujet.
mercredi 10 mars 2004 à 11:57
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je suis à Metz en licence pluri dc je commence l'histoire

Vous savez où se situe Philadelphie ( pas la ville des USA)?en macédoine?

A la bibliothèque , il ya trop de livres pas assez spécialisés pr ns ms bon on fera avec.

encore merci
mercredi 10 mars 2004 à 14:12
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Philadelphie est en Egypte, il me semble...
mercredi 10 mars 2004 à 15:55
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Tazman, tu m'as l'air d'en connaître un rayon.

J'aurai une petite question pour toi plus archéologique qu'historique, à vrai dire.

Aurais-tu entendu parler d'une cavité qui pourrait se trouver au peid d'une des 3 grandes pyramides (je ne sais plus trop laquelle) ainsi que de la fameuse théorie (qq peu fantaisiste à mon goût) concernant les petits orifices de celle de keops (si je me souviens bien, c'est asse loin dans ma mémoire) qui pointeraient vers certaines étoiles ?
Ainsi que de l'agencement de ce site qui correspondrait en gros à une représentation de la voie lactée.


mercredi 10 mars 2004 à 23:02
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et moi alors ? lol bon personne ne sait rien sur nefertiti et ce symbole en forme d'oeil ????
mercredi 10 mars 2004 à 23:33
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QUOTE (Yann @ 10 Mar 2004 à 14:55)
Tazman, tu m'as l'air d'en connaître un rayon.

J'aurai une petite question pour toi plus archéologique qu'historique, à vrai dire.

Aurais-tu entendu parler d'une cavité qui pourrait se trouver au peid d'une des 3 grandes pyramides (je ne sais plus trop laquelle) ainsi que de la fameuse théorie (qq peu fantaisiste à mon goût) concernant les petits orifices de celle de keops (si je me souviens bien, c'est asse loin dans ma mémoire) qui pointeraient vers certaines étoiles ?
Ainsi que de  l'agencement de ce site qui correspondrait en gros à une représentation de la voie lactée.



pour la cavité au pied de l'une des grandes pyramides de Giza; dsl je ne vois pas de quoi tu parle. A mon humble avis il doit s'agit d'une sépulture secondaire. En effet, les Egyptiens désiraient être entéré au plus prêt de la pyramide qui constituait un tremplin vers les étoiles circumpolaire et donc vers la vie éternel (cf le Textes des Pyramides)

Concernant les petit couloirs a l'interieur même de la maçonnerie des pyramides : la plus part sont des canal d'aération destiné a evaquer les fumée des lampes a huile utilisé par ceux qui décoraient les murs.
En revanche, concernant celles qui partent des chambres funéraires (sans pour autant atteindre l'extérieur) plusieurs hypothèses ont effectivement été avancées. Celle a laquelle tu fais référence suppose se base sur le fait que ces galeries sont orientées vers les étoiles qui a l'époque était en permanence autour du soleil et donc visibles en permanence = les étoiles circumpolaires. Hors dans les Textes des Pyramides l'un des destins post-mortem du roi était justement de rejoindre ces étoiles afin d'être en permanence au côté de l'astre solaire identifié au dieu Rê.

Enfin concernant la disposition des pyramides, elle respecte en effet un axe parfait qui n'a en revanche rien a voir avec les étoile ou plutot seulement avec l'une d'elle : le soleil ou plus précisement son parcour dans le ciel.

Je crois que j'ai répondu a tout, sinon je reste a votre disposition icon_wink.gif
mercredi 10 mars 2004 à 23:41
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QUOTE (pitzbull @ 19 Feb 2004 à 21:26)
Moi si c possible j'aimerai en savoir plus sur Nerfertiti, qui était elle? ce qu'elle symbolise? comment se portait la période à laquelle elle vivait etc ?

On m'a parlé aussi, je sais pas si vous allez me suivre, d'un symbole très forte en egypte, celui d'un oeil !!! font je serai incapable de me souvenir du nom.... ça vous dit qque chose?


dsl pitzbull, je n'avais pas vu ta question wacko.gif .

Nertiti était l'épouse du phraon iconoclaste Amenhotep IV - Akhenaton.
La période de reigne de ce dernier est connu sous le nom de période Amarienne.
Elle fut marquée par un rejet progressif de tous les dieux traditionnels au profit du culte unique du Disque Solaire= Aton.
Elle fut également marquée par une révolution stylistique (cf photos supra)

Concerant l'Oeil dont tu parles il existe plusieurs possiblité : l'Oeil de Rê que se dernier a envoyé sur terre pour punir les humains qui avait remis en cause sa royauté, il peut également s'agir de l'oeil Oudjat protecteur du pharaon.
Il en existe d'autres mais qui ne sont pas diffusé auprès du grand publique donc je pense qu'il doit s'agir de l'une de ces 2 possibilité.
Si ce n'est pas le cas ou si tu as des questions complémentaires : je reste a ta disposition.


En dsl de ne pas avoir répondu avant.
Pour me faire pardonner une petite photo de la bellissime Nefertiti (musée de Berlin) :

user posted image
jeudi 11 mars 2004 à 00:28
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moi qui suis très attiré par la mythologie égyptienne et son etonnante complexité.je suis choqué par le grand nombre d exemples érronés balançés dans les sites grand public.
un exemple simple est celui de râ que l on definit comme étant le dieu solaire,ce qui est vrai mais
en réalité cette divinité principale du pays adopte de multiple forme et noms (qui sont souvent mélangés dans l esprit des gens):Rê-Horachty à tête de faucon ou alors Atoum "celui qui est indifférencié", entiérement homme qui emmergea le premier de l océan primordial.Atoum était reconnu par les théologiens d Héliopolis
en revanche pour les pretres de Memphis le créateur du monde est Ptah mais on ne doit pas l assimiler à râ!!
Ptah est le dieu local de memphis également,le patron des artisans et l inventeur des techniques (egalement assimilé aux dieux des morts sokar et osiris)
en revanche Amon le dieu local de thèbes est assimilable à râ
=>Amon-râ
ce petit exemple c est juste pour dénoncer le méli mélo qu on peut voir sur certains sites.
vendredi 12 mars 2004 à 01:38
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Ola : tu te lances dans un domaine très complexe. Effectivement le sychrétisme entre les dieux est permanent tout au long de l'hisoire égyptienne : moi même je ne maîtrise pas tous les subtilités de cette glose.
vendredi 12 mars 2004 à 01:39
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En revanche, je suis bien d'accord avec toi que les sites internet comettent des erreurs masi cela ai du au fait qu'ils se basent généralement sur un corpus documentaire restreint généralement a un seul site voir un seul monument.
jeudi 20 mai 2004 à 14:34
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salut je suis une passionnée de l egypte
les premiers pharaons remontent pour moi contrairemet aux autres il y a plus de 3300 car n oublions pas la mystérieuse dynastie "0" .
pour ce qui est de néfertiti, je voulait donner monavis sur un point: que pensez vous du mystere de Smenkhkarê qui pensez vous que cela peut etre ( d ailleurs je porte mon pseudo en son nom!!!) ? beaucoup se battent pr cette enigme j aimerai avoir votre avis car il y a des choses tés bizarre et ou il n y a pas beaucoup de preuve!
eh aussi euuuuh ... tazman elle est trés petite ta photo biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif tongue.gif j aimerai qd meme afficher une autre un peu plus petite
Fichier(s) joint(s)
Fichier joint  buste_de_N_fertiti.jpg ( 0 octets ) Nombre de téléchargements: 21
 
samedi 22 mai 2004 à 23:43
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il y a 3000 ans c'était la période de ramsesII imaginez vous que l'histoire de l'égypte remonte surment à plus de 3000ans et ce pays est très riche en histoire egyptienne et aussi en histoire théologie biggrin.gif
dimanche 23 mai 2004 à 13:14
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plus de 3000 msf1ms !!!!! au moins 4000 ou 4500 avt j c !!!!!!!!
dimanche 23 mai 2004 à 22:29
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je suis d'accord avec toi il y a plus de 4000 ou 4500 ans AV JC
mais la période de rameses II est il y a un peu plus de 3000 ans
je vais faire des recherches .........
lundi 24 mai 2004 à 03:36
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Smenkhkarê => certains vestiges indiquerait même l'existance d'une Dynastie - 1 . J'ai fait précédemment un post sur la datation de l'unification du Royaume des Deux-Terres.

POur ce qui est de Smenkhkarê Ankhkhéperourê : tu trouveras les informations les plus fiables dans :

Vandersleyen Claude, L'Egypte et la Vallée du Nil Tome 2 (De la Fin de l'AE à la Fin du NE), coll. Nelle Clio, ed; PUF; pp. 451-457 avec de nombreuses références.

(si tu veux je peux te les scanner)
mercredi 26 mai 2004 à 18:32
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une question Tazman :

Isis etait elle Egyptienne ou Grecque ?

jeudi 27 mai 2004 à 03:23
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QUOTE (zelle @ 26 May 2004 à 18:32)
une question Tazman :

Isis etait elle Egyptienne ou Grecque ?

Egyptienne : Question suivante mrgreen.gif

Non je déconne.

Le nom d'Isis apparaît en Egypte dés les Textes des Pyramides (Vème Dynastie) bien avant que le panthéon Grec ne l'ai intégré (durant l'Epoque Ptomémaïque).
dimanche 30 mai 2004 à 01:22
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en tout cas la pauvre Isis a du avoir du travail pour retrouver les 14 morceaux du corps de son cher époux.
salut à toi puissante déesse! wub.gif

Ce message a été modifié par françois - dimanche 30 mai 2004 à 01:23.

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