A voir sur Livenet :
- Les Idées Vraies Et Fausses Par Rapport Aux Religions
- Les Fausses Copines
- Les Fausses Rumeurs Realtviennes
- Lucie Et Ses Fausses Larmes...
- A Qui Profite Les Fausses Rumeurs?
- Topic Des Fausses Sources
- Fausses citations marrantes
- Les Rumeurs étaient Bel Et Bien Fausses
- Les Fausses Petites Annonces-rencontres
- Et Si C'etait Des Fausses Nominations Demain ?
- Les Nominations Sont Elles Fausses? (sondage)
- Staracadémy Et Ses Vraies/fausses Histoires D'amour
- L'egypte
- De retour d'Egypte
- Egypte - Tunisie
Derniers Sujets
vendredi 12 août 2005 à 12:47
pour répondre à la question de quand date les premiers pharaons:
on remonte ça à 3000 ans av. J.-C., par la première dynastie Thinite, le pharaon ayant été AA, Nar-Mer, Ménès (j'expliquerai les noms après).
Mais on pense qu'on peut déjà remonter bien avant les premiers pharaons par l'interprétation de la légende d'Osiris/Seth/Horus, qui ferait déjà pensé à une première unification.
Aussi, une idée fausse, c'est que Pharaon était le titre => Faux.
Pharaon signifiait "celui qui vit au palais"...
En fait, le Pharaon avait plusieurs titres, et un nom pour chacun de ses titres.
il était, à ce que je sais, il y en a surement d'autres:
- Fils d'Horus
- Nesout-Biti (se reporter à la courrone)
- (un autre que je me souviens plus lol)
on remonte ça à 3000 ans av. J.-C., par la première dynastie Thinite, le pharaon ayant été AA, Nar-Mer, Ménès (j'expliquerai les noms après).
Mais on pense qu'on peut déjà remonter bien avant les premiers pharaons par l'interprétation de la légende d'Osiris/Seth/Horus, qui ferait déjà pensé à une première unification.
Aussi, une idée fausse, c'est que Pharaon était le titre => Faux.
Pharaon signifiait "celui qui vit au palais"...
En fait, le Pharaon avait plusieurs titres, et un nom pour chacun de ses titres.
il était, à ce que je sais, il y en a surement d'autres:
- Fils d'Horus
- Nesout-Biti (se reporter à la courrone)
- (un autre que je me souviens plus lol)
vendredi 19 août 2005 à 02:18
On trouve pas mal d'arbres généalogiques à propos des pharaons, mais en ascendance, ils s'arretent tous à Narmer. Connait-on les ancetres de Narmer? Comment a-t-il unifié la haute et la basse égypte?
A un certain moment, il y eut des pharaons noirs car les pharaons ont eu une descendance avec une civilisation voisine (dont le nom m'échappe désolé). Pourquoi la lignée royale a-t-elle accepter un nouveau sang dans sa lignée alors que d'habitude, seuls les descendants des pharaons pouvaient se marier entre eux (mariages cosanguins, incestueux...)?
A un certain moment, il y eut des pharaons noirs car les pharaons ont eu une descendance avec une civilisation voisine (dont le nom m'échappe désolé). Pourquoi la lignée royale a-t-elle accepter un nouveau sang dans sa lignée alors que d'habitude, seuls les descendants des pharaons pouvaient se marier entre eux (mariages cosanguins, incestueux...)?
vendredi 19 août 2005 à 12:26
| QUOTE (thomas141 @ 19 Aug 2005 à 02:18) |
| A un certain moment, il y eut des pharaons noirs car les pharaons ont eu une descendance avec une civilisation voisine (dont le nom m'échappe désolé). Pourquoi la lignée royale a-t-elle accepter un nouveau sang dans sa lignée alors que d'habitude, seuls les descendants des pharaons pouvaient se marier entre eux (mariages cosanguins, incestueux...)? |
Il s'agit de la dynastie des pharaons noirs de Nubie je crois, qui découle d'une ancienne colonie égyptienne ... C'est a peu près tout ce que je sais .
Ce message a été modifié par dansvot'gueule - vendredi 19 août 2005 à 12:27.
lundi 22 août 2005 à 01:49
Voilà, c'est la Nubie, merci! 
Mais ma question est toujours valable lool
Mais ma question est toujours valable lool
lundi 22 août 2005 à 18:26
| QUOTE (rapman @ 12 Aug 2005 à 12:47) |
| pour répondre à la question de quand date les premiers pharaons: |
Attention Monsieur la Science arrive
| QUOTE |
| on remonte ça à 3000 ans av. J.-C., par la première dynastie Thinite, le pharaon ayant été AA, Nar-Mer, Ménès (j'expliquerai les noms après). |
Tu lis ce que disent les autres ou tu n'écoutes que ta poropre voix (comme un gosse idiot dirait le chanteur)
| QUOTE |
Mais on pense qu'on peut déjà remonter bien avant les premiers pharaons par l'interprétation de la légende d'Osiris/Seth/Horus, qui ferait déjà pensé à une première unification. |
Tu sais ce qu'est la Mythologie et le rôle qui lui est donné dans la justification du pouvoir ?
| QUOTE |
| Aussi, une idée fausse, c'est que Pharaon était le titre => Faux. Pharaon signifiait "celui qui vit au palais"... |
Le terme de "Pharaon" était tout simplement inconnnu en Egypte pour désigné "Sa Majesté"
| QUOTE |
| En fait, le Pharaon avait plusieurs titres, et un nom pour chacun de ses titres. il était, à ce que je sais, il y en a surement d'autres: - Fils d'Horus - Nesout-Biti (se reporter à la courrone) - (un autre que je me souviens plus lol) |
Dans la sérei j'essaye d'étaler ma science mais je me ramasse une nouvelle fois ...
Il ne s'agit pas de Fonction mais de noms tout simplement.
Comme toi tu as ton 1er, 2eme ... prénom et ton nom de Famille.
Le Pharaon en avaient 5 noms :
1 Le nom d'Horus
2 Le nom de Nebty : Les deux dames
3 Le nom d'Horus d'or
4 Le nom de Nesout-bity : Celui qui appartient au jonc et à l'abeille
5 Le nom de Sa-Rê : Fils de Rê
Chacun de ses noms à une origine et un but de propagande politique ...
lundi 22 août 2005 à 20:14
| QUOTE (Tazman @ 22 Aug 2005 à 18:26) | ||||||
| Attention Monsieur la Science arrive Tu lis ce que disent les autres ou tu n'écoutes que ta poropre voix (comme un gosse idiot dirait le chanteur)
Tu sais ce qu'est la Mythologie et le rôle qui lui est donné dans la justification du pouvoir ?
Le terme de "Pharaon" était tout simplement inconnnu en Egypte pour désigné "Sa Majesté"
Dans la sérei j'essaye d'étaler ma science mais je me ramasse une nouvelle fois ... Il ne s'agit pas de Fonction mais de noms tout simplement. Comme toi tu as ton 1er, 2eme ... prénom et ton nom de Famille. Le Pharaon en avaient 5 noms : 1 Le nom d'Horus 2 Le nom de Nebty : Les deux dames 3 Le nom d'Horus d'or 4 Le nom de Nesout-bity : Celui qui appartient au jonc et à l'abeille 5 Le nom de Sa-Rê : Fils de Rê Chacun de ses noms à une origine et un but de propagande politique ... |
je n'ai pas dit que j'étalais mon savoir... je ne fais que donner ce que j'ai appris au cour de cette année en Histoire...
Pour la date que je donne, je sais qu'elle est peu sur. C'est pas de moi, mais de tout les experts...
Pour t'expliquer les mythes égyptiens, c'est très simple:
En fait, chaque ville/région/communauté avait un Dieu bien précis. Quand une ville/région/... prenait le pouvoir dans la ville, les envahisseurs subordonnaient le Dieu de la ville prise au Dieu de leur ville... et ainsi de suite, d'où une hierarchie des Dieux.
C'est ce qui fait supposer une première unification avant l'an 3000 av. J.-C.
Mais celà reste à titre de "supposition".
Pour les titres du pharaon, je me doutais qu'il y en avait d'autres, mais bon. Je ne connaissais pas tous les noms, merci pour l'indication.
Aussi, je savais juste que Pharaon signifie "celui qui habite le palais", et que dans les textes de l'égypte ancienne, les scribes préféraient prendre ce terme en raison des noms et titres différents qui risquaient de porter à confusion.
ensuite, inutile de te montrer si virulent. Je ne t'ai pas aggressé, j'ai juste vu une question dans les premières pages que personnes n'avaient répondu, j'ai eu envie de le faire. J'ai jamais dit que j'avais la science infuse.
lundi 22 août 2005 à 20:29
Il n'y avait pas de dieu unique dans chaque vielle
Il n'y a pas de hierarchie de dieux ...
Pour ce qui est de la "subordonisation" d'un dieu un l'autre => le syncrétisme est un procédé un peu plus complexe que cela.
L'hypothèse d'une unification antérieure de l'Egypte repose sur des éléments un peu plus tangibles.
Pour ce qui est de la désigantion de Pharaon par les scribes => tu n'as pas du lire bcp de texte pour avancer de telles choses.
Ma virulense est du au ton que tu as employé toi même dans des posts précédents ...
Il n'y a pas de hierarchie de dieux ...
Pour ce qui est de la "subordonisation" d'un dieu un l'autre => le syncrétisme est un procédé un peu plus complexe que cela.
L'hypothèse d'une unification antérieure de l'Egypte repose sur des éléments un peu plus tangibles.
Pour ce qui est de la désigantion de Pharaon par les scribes => tu n'as pas du lire bcp de texte pour avancer de telles choses.
Ma virulense est du au ton que tu as employé toi même dans des posts précédents ...
lundi 22 août 2005 à 20:58
| QUOTE (Tazman @ 22 Aug 2005 à 20:29) |
| Il n'y avait pas de dieu unique dans chaque vielle Il n'y a pas de hierarchie de dieux ... Pour ce qui est de la "subordonisation" d'un dieu un l'autre => le syncrétisme est un procédé un peu plus complexe que cela. L'hypothèse d'une unification antérieure de l'Egypte repose sur des éléments un peu plus tangibles. Pour ce qui est de la désigantion de Pharaon par les scribes => tu n'as pas du lire bcp de texte pour avancer de telles choses. Ma virulense est du au ton que tu as employé toi même dans des posts précédents ... |
à la base, il y avait un Dieu à chaque ville, puisque le Dieu était ce qu'on peut comparer à un Totem... durant les périodes prédynastiques.
je sais que la synchrétique est plus complexe, enfin je m'en doute bien. Mais en gros, c'est le système qui en dégage... et le mythe d'Osiris, Seth, Horus permet d'émettre l'hypothèse (mot cher à l'historien lol) qu'il y a eu une unification avant la période thinite...
en effet, j'ai pas lu bcp de texte, et pour avancer ça, je me file à un syllabus. Mais Pharaon est un terme générique des scribes, tu dois au moins le reconnaitre
mardi 23 août 2005 à 21:23
1° La théorie d'une évolution : Totemisme, zoomorphisme, anthropomorphisme est remise en question depuis plus de 20 ans maintenant ...
Donc se baser sur le fait que le culte prédynastique était obligatoirement totemique pour justifié de l'unicité d'un dieu par ville est une erreur d'argumentatoin.
2° Le mythe vient a postériori pour justifié une organisatoin politique établie.
Ce n'est pas propre a l'Egypte loin de la : combien de roi ce sont trouvé un ancêtre divin ? ( qq exemple : Les roi de France notamment Louis XIV; César, Alexandre ...)
3° Pas des scribes Egyptiens (AE, PPI, ME, DPI voir NE) mais unquement ceux des périodes tardives => Pharaon n'est pas une désignation Egyptienne au sens strict du terme.
Donc se baser sur le fait que le culte prédynastique était obligatoirement totemique pour justifié de l'unicité d'un dieu par ville est une erreur d'argumentatoin.
2° Le mythe vient a postériori pour justifié une organisatoin politique établie.
Ce n'est pas propre a l'Egypte loin de la : combien de roi ce sont trouvé un ancêtre divin ? ( qq exemple : Les roi de France notamment Louis XIV; César, Alexandre ...)
3° Pas des scribes Egyptiens (AE, PPI, ME, DPI voir NE) mais unquement ceux des périodes tardives => Pharaon n'est pas une désignation Egyptienne au sens strict du terme.
lundi 04 février 2008 à 22:33
Yann
Tazman, tu m'as l'air d'en connaître un rayon.
J'aurai une petite question pour toi plus archéologique qu'historique, à vrai dire.
Aurais-tu entendu parler d'une cavité qui pourrait se trouver au peid d'une des 3 grandes pyramides (je ne sais plus trop laquelle) ainsi que de la fameuse théorie (qq peu fantaisiste à mon goût) concernant les petits orifices de celle de keops (si je me souviens bien, c'est asse loin dans ma mémoire) qui pointeraient vers certaines étoiles ?
Ainsi que de l'agencement de ce site qui correspondrait en gros à une représentation de la voie lactée.
J'aurai une petite question pour toi plus archéologique qu'historique, à vrai dire.
Aurais-tu entendu parler d'une cavité qui pourrait se trouver au peid d'une des 3 grandes pyramides (je ne sais plus trop laquelle) ainsi que de la fameuse théorie (qq peu fantaisiste à mon goût) concernant les petits orifices de celle de keops (si je me souviens bien, c'est asse loin dans ma mémoire) qui pointeraient vers certaines étoiles ?
Ainsi que de l'agencement de ce site qui correspondrait en gros à une représentation de la voie lactée.
lundi 04 février 2008 à 22:42
Yann
Tazman, tu m'as l'air d'en connaître un rayon.
J'aurai une petite question pour toi plus archéologique qu'historique, à vrai dire.
Aurais-tu entendu parler d'une cavité qui pourrait se trouver au peid d'une des 3 grandes pyramides (je ne sais plus trop laquelle) ainsi que de la fameuse théorie (qq peu fantaisiste à mon goût) concernant les petits orifices de celle de keops (si je me souviens bien, c'est asse loin dans ma mémoire) qui pointeraient vers certaines étoiles ?
Ainsi que de l'agencement de ce site qui correspondrait en gros à une représentation de la voie lactée.
J'aurai une petite question pour toi plus archéologique qu'historique, à vrai dire.
Aurais-tu entendu parler d'une cavité qui pourrait se trouver au peid d'une des 3 grandes pyramides (je ne sais plus trop laquelle) ainsi que de la fameuse théorie (qq peu fantaisiste à mon goût) concernant les petits orifices de celle de keops (si je me souviens bien, c'est asse loin dans ma mémoire) qui pointeraient vers certaines étoiles ?
Ainsi que de l'agencement de ce site qui correspondrait en gros à une représentation de la voie lactée.
Bonjour,
Je suis nouvelle sur ce Forum, je suis passionner sur l'histoire de L'Egypte depuis déja quelques année, et je lit actuellement un des derniers ouvrages sur cette empire.
Je voulais juste dire que jai déja entendu parlé d'un orifice qui pointeraient sur la voie l'actée, mais en fait ce serait pour diriger les morts, en les faits les ames des Pharaons,d'aprés ce que j'en c'est il s'agirais d'un orifice se situant en haut d'une Pyramide, je c'est plus l'aquelle c aussi un peu vague je m'en souvient plus trés bien.
Et Bravo a Taz c jaimerais pouvoir retenir au moins la motié de ce que tu c
lundi 04 février 2008 à 22:53
rapman
à la base, il y avait un Dieu à chaque ville, puisque le Dieu était ce qu'on peut comparer à un Totem... durant les périodes prédynastiques.
je sais que la synchrétique est plus complexe, enfin je m'en doute bien. Mais en gros, c'est le système qui en dégage... et le mythe d'Osiris, Seth, Horus permet d'émettre l'hypothèse (mot cher à l'historien lol) qu'il y a eu une unification avant la période thinite...
en effet, j'ai pas lu bcp de texte, et pour avancer ça, je me file à un syllabus. Mais Pharaon est un terme générique des scribes, tu dois au moins le reconnaitre
je sais que la synchrétique est plus complexe, enfin je m'en doute bien. Mais en gros, c'est le système qui en dégage... et le mythe d'Osiris, Seth, Horus permet d'émettre l'hypothèse (mot cher à l'historien lol) qu'il y a eu une unification avant la période thinite...
en effet, j'ai pas lu bcp de texte, et pour avancer ça, je me file à un syllabus. Mais Pharaon est un terme générique des scribes, tu dois au moins le reconnaitre
coucou, petite parenthèse, il n'y a pas eu unification avant la période thinique, je suis deçu en ce moment??? mais ce serait plus tôt a partir de la que ça commence
lundi 25 février 2008 à 12:53
Naya74
Bonjour,
Je suis nouvelle sur ce Forum, je suis passionner sur l'histoire de L'Egypte depuis déja quelques année, et je lit actuellement un des derniers ouvrages sur cette empire.
Je voulais juste dire que jai déja entendu parlé d'un orifice qui pointeraient sur la voie l'actée, mais en fait ce serait pour diriger les morts, en les faits les ames des Pharaons,d'aprés ce que j'en c'est il s'agirais d'un orifice se situant en haut d'une Pyramide, je c'est plus l'aquelle c aussi un peu vague je m'en souvient plus trés bien.
Et Bravo a Taz c jaimerais pouvoir retenir au moins la motié de ce que tu c
Je suis nouvelle sur ce Forum, je suis passionner sur l'histoire de L'Egypte depuis déja quelques année, et je lit actuellement un des derniers ouvrages sur cette empire.
Je voulais juste dire que jai déja entendu parlé d'un orifice qui pointeraient sur la voie l'actée, mais en fait ce serait pour diriger les morts, en les faits les ames des Pharaons,d'aprés ce que j'en c'est il s'agirais d'un orifice se situant en haut d'une Pyramide, je c'est plus l'aquelle c aussi un peu vague je m'en souvient plus trés bien.
Et Bravo a Taz c jaimerais pouvoir retenir au moins la motié de ce que tu c
Cela fait un moment que je n'étais pas passé par ici ...
Pour répondre à la question sur des canaux dirigés verre les étoiles. C'est le cas en effet. Les calcul astronomiques ont également permis d'avancer de connaître les étoiles au dessus de l'Egypte à l'époque (ben oui on ne voit pas les même étoiles aujourd'hui). Il semblerais qu'un 1er canal partant de la chambre du roi soit dirigé vers Orion et un second depuis la chambre de la reine vers Sirius.
Ensuite pour ce qui est de la disposition des pyramides par rapport aux étoiles cela s'explique par les méthodes utilisées par les egyptiens pour se repérer spacialement. Mais il est vrai que la disposition des 3 pyramides de Giza rappelle étrnagement l'alignement des étoiles constituant le coeur de la constellation d'Orion.
PS. Cela n'a rien à voir mais si jamais certains ici s'intéresse à l'Egypte, je vous signale l'éventuelle publication des textes des pyramides par Claude Carrière (qui avait précédemment publié les Textes des Sarcophages).
Plus d'information sur le lien suivant : http://www.osirisnet.net/publications/roch..._pyramides.htm#
La lecture de ses textes vous permettrait notamment de comprendre ce pourquoi du lien entre étoiles et pyramides => l'ascension du roi vers les étoiles du circum-polaire.
Nos partenaires
Partenaires : php - Vidéos - PS3 - Rap et R&B - Cinéma -
voyage - TNT -
Séries en DVD
Contact et infos
Le blog Livenet
Suggestions sur Livenet
Aide générale Livenet - Aide du Forum
Charte du forum
Mentions légales
Reporter un abus
Reporter un bug
Suggestions sur Livenet
Aide générale Livenet - Aide du Forum
Charte du forum
Mentions légales
Reporter un abus
Reporter un bug
Copyright © 2004-2008 Tigersun - Tous droits réservés - Powered By IP.Board © 2008 IPS, Inc.