Pages :  1 2 >
Livenet > Forum > Histoire
Wednesday 29 September 2004 à 12:05
Citer +Citer
avant de fonder le parti fasciste,Mussolini était socialiste.
En 1944 Mussolini a fondé la république sociale Italienne.
Quand à h*****,il se déclarait être de gauche socialement.et le parti n.a.z.i,signifie parti NATIONAL SOCIALISTE.h***** a d'ailleurs nationalisé de nombreuses entreprises.
Pourquoi la gauche(parti socialiste notamment)n'assume pas son passé? dry.gif
Wednesday 29 September 2004 à 12:12
Citer +Citer
Ouh la la... C'est hyper simpliste comme raisonnement, ginue. Mussolini et Adolf H. étaient loin d'être de gauche ! Leurs mesures économiques et sociales étaient plutôt libérales. C'est tellement abbérant que je ne sais pas quoi te répondre.

Et je ne vois pas du tout le rapport avec le parti socialiste ! huh.gif

Le Front populaire, ça te dit quelque chose ?
Wednesday 29 September 2004 à 12:22
Citer +Citer
tu te trompes h***** n'était pas du tout libéral,il était socialiste.
d'ailleurs il était même anti-capitaliste.actuellement les néo-nazis sont anti-capitalistes.
le nazisme et le fascisme sont certe des dérives du socialisme mais ils en sont issus.

Ce message a été modifié par ginue - Wednesday 29 September 2004 à 12:25.
Wednesday 29 September 2004 à 13:13
Citer +Citer
QUOTE (ginue @ 29 Sep 2004 à 12:05)
avant de fonder le parti fasciste,Mussolini était socialiste.
En 1944 Mussolini a fondé la république sociale Italienne.
Quand à h*****,il se déclarait être de gauche socialement.et le parti n.a.z.i,signifie parti NATIONAL SOCIALISTE.h***** a d'ailleurs nationalisé de nombreuses entreprises.
Pourquoi la gauche(parti socialiste notamment)n'assume pas son passé? dry.gif

Bonjour !!!

- En effet , comme le rappelle Maharet , c'est bien simpliste comme raisonnement , car les idéologies Fascistes et Nationalistes n'ont absolument pas de point commun avec le socialisme et encore moins le communisme ...

- Le fascisme est un mouvement fondalementalement contre-révolutionnaire , une autorité puissante face aux contestations sociales , avec un culte du Chef poussé à son paroxysme , un parti unique et repressif , un nationaliste raciste , l'absence de syndicats pour la défense des travailleurs , militarisation de l'économie , de l'industrie ... L'Holocauste nous rappelle surtout comment la barbarie est parvenue de manière légale au pouvoir !!! Il s'agit d'un mouvement totalement anti-démocratique ...

- h***** est connu pour avoir manifesté des tendances antisémites et surtout antimarxistes (donc opposé aux valeurs du communisme) , il s'est servi d'une propagande délirante contre le communisme devant les crises économiques et le chômage et a condamné le démocratie parlementtaire allemande ...

- Mussolini a suivit la même démarche politique en Italie opposant Etat démocratique à l'Etat totalitaire qu'il a mit en place en abolissant nottamment les formes démocratiques Gouvernementales ...

- Nazisme et Fascisme se caractérisent par leur anti-intellectualisme comme celle de la domination de la race Aryene (supérirorité raciale affichée) , des mythes consciemment élaborés et entretenus ... Ceci justifie toute la violence , les guerres et les génocides propres à ces idéologies odieuses !!!

- Elles n'ont de "socialisme" que le nom !!! Ceci pour aquerir l'unanimité auprès des classes laborieuses qu'elles condamnent et exploitent par la suite !!!
- Arrivées au pouvoir , ces idéologies se sont montrées opposés aux syndicats socialistes , et ont placé entre les mains d'un Gouvernement unique le contrôle des associations d'employeurs et de travailleurs tout cela basé sur une haine raciale affichée !!!

...
Wednesday 29 September 2004 à 13:41
Citer +Citer
Vio Lenine J'abonde dans ton sens... et ce à 100%

Je vais tout de même faire une remarque douloureuse : Sous Stalline culte de la personalité du chef et nationalisme étaient lui aussi très dévelloppé. C'est donc plus une constante des régimes totalitaires que des parties constituante uniquement du fashisme et du nazisme.
Wednesday 29 September 2004 à 17:32
Citer +Citer
V.I.O Lenine a tres tre bien résumé rien a redire je complèterais juste qq chose quand tu as dit "elles n'ont de "solicialisme" que le nom" et j'ai un exemple qui montre bien cela est ce que la RDA (république démocaratique allemande)était elle democratique? tongue.gif comme koi il ne faut pas finalement se fier suelement au nom happy.gif
Thursday 30 September 2004 à 04:41
Citer +Citer
mais bon dans national socialiste ce qu'il faut retenir c'est plus national que socialiste...
Thursday 30 September 2004 à 16:29
Citer +Citer
C'est la première fois que je vois ça, le nazisme , c'est la gauche.
J'en crois pas un mot. ça n'a jamais était la gauche et heureusement.
Thursday 30 September 2004 à 21:42
Citer +Citer
je pense que certain devrait prendre des cours d'histoire car dire que n**i c'est de gauche laugh.gif ,les militants de gauche assassinés par la represion n**i et fasciste doivent se retouner dans leur tombe.
Friday 01 October 2004 à 06:53
Citer +Citer
Allez je vais enfoncer le clou : le n**i etait le premier parti environnementaliste biggrin.gif
Friday 01 October 2004 à 09:22
Citer +Citer
QUOTE (ginue @ 29 Sep 2004 à 11:05)
avant de fonder le parti fasciste,Mussolini était socialiste.
En 1944 Mussolini a fondé la république sociale Italienne.
Quand à h*****,il se déclarait être de gauche socialement.et le parti n.a.z.i,signifie parti NATIONAL SOCIALISTE.h***** a d'ailleurs nationalisé de nombreuses entreprises.
Pourquoi la gauche(parti socialiste notamment)n'assume pas son passé? dry.gif

original comme point de vue...

Un certain JMLP en France n'aurait-il pas tendance à tenir des propos racolleurs envers l'électorat de gauche (biensur il n'utilise pas le mot "socialiste" mais 60 ans ont passé depuis Musso/AH ...) ? Il ne me semble pourtant pas qu'il soit réputé pour être fermement ancré à gauche...
Friday 01 October 2004 à 13:39
Citer +Citer
QUOTE (gapoue @ 29 Sep 2004 à 13:41)
Vio Lenine J'abonde dans ton sens... et ce à 100%

Je vais tout de même faire une remarque douloureuse : Sous Stalline culte de la personalité du chef et nationalisme étaient lui aussi très dévelloppé. C'est donc plus une constante des régimes totalitaires que des parties constituante uniquement du fashisme et du nazisme.

Bonjour !!!

- Il est tout à fait exact de rappeler le caractère anti-révolutionnaire du Stalinisme , qui est en lui même , une dérive bureaucratique du système Soviétique instauré par Lénine en 1917 ... Il s'agit là encore de l'expression dramatique d'un seul homme suivit d'un culte de la personnalité impressionnant ...

- Ce système , qui ne peut pas être asocié au Marxisme-Léninisme , a produit des évènements monstrueux (collectivisations forcées , embrigadement , goulags , procès et purges ...) , et s'est avéré être totalement anti-démocratique ...

- Ainsi , si Nazisme est associé à h***** , si Fascisme est associé à Mussolini , le Stalinisme est lui associable à Joseph Staline et non pas à l'idéologie communiste ...

QUOTE
V.I.O Lenine a tres tre bien résumé rien a redire je complèterais juste qq chose quand tu as dit "elles n'ont de "solicialisme" que le nom" et j'ai un exemple qui montre bien cela est ce que la RDA (république démocaratique allemande)était elle democratique?  comme koi il ne faut pas finalement se fier suelement au nom


- En effet , mais il faut savoir que la nature humaine (valeurs humaines) n'était pas la même en RDA et en RFA (ce qui est normal) ... Ainsi , la solidarité et les valeurs du collectivisme étaient bien plus dévellopées en République Démocratique Allemande qu'en RFA ...

- Les problèmes de liberté doivent être associés au Gouvernement bureacratique du système Est-Allemand et non à la population ( problèmes similaires en URSS après les années 70 ) ... Rappelons que l'évolution sociale de ces sociétés avaient permis une certaine égalité dans de nombreux domaines ainsi qu'un engagement fort de la part des citoyens pour l'amélioration du bien-être collectif ...

...
Friday 01 October 2004 à 15:46
Citer +Citer
Ah il manque une chose à l'Italie, c'est MUSSOLINI on le regrette...!
Friday 01 October 2004 à 17:25
Citer +Citer
QUOTE (Sarah54 @ 01 Oct 2004 à 15:46)
Ah il manque une chose à l'Italie, c'est MUSSOLINI on le regrette...!

C'est qui "on" ? Ne fais pas de ton cas une généralité...
Friday 01 October 2004 à 18:09
Citer +Citer
Remarque ya berlusconi... c'est peut-etre pas aussi moche que musso, mais c'est pas plus beau.
Monday 04 October 2004 à 20:39
Citer +Citer
QUOTE (Garulfo @ 01 Oct 2004 à 06:53)
Allez je vais enfoncer le clou : le n**i etait le premier parti environnementaliste biggrin.gif

mfr_lol.gif
Wednesday 06 October 2004 à 14:10
Citer +Citer
QUOTE (Edd @ 01 Oct 2004 à 17:09)
Remarque ya berlusconi... c'est peut-etre pas aussi moche que musso, mais c'est pas plus beau.

donc c'est aussi moche
Wednesday 06 October 2004 à 14:30
Citer +Citer
fo pas se plaindre à défaut de pas être mieux ça pourrais être pire
Saturday 09 October 2004 à 16:41
Citer +Citer
J'ai trouvé des écrits d'un certain Léon (trotsky) à propos de la dictature (du prolétariat) : http://www.marxists.org/francais/trotsky/l...s/t_c/t_c_4.htm
"La dictature est indispensable parce qu'il ne s'agit pas de modifications partielles, mais de l'existence même de la bourgeoisie. Sur ce terrain, aucun accord n'est possible. La force seule peut décider. Le pouvoir exclusif du prolétariat n'exclut évidemment pas la possibilité d'accords partiels ou de grandes concessions, surtout envers la petite bourgeoisie et la classe paysanne. Mais le prolétariat ne peut conclure ces accords qu'après s'être emparé de l'appareil matériel du pouvoir et s'être assuré la possibilité de décider librement des concessions à faire ou à refuser dans l'intérêt de la cause socialiste"
wink.gif
Saturday 09 October 2004 à 17:00
Citer +Citer
Tes textes du petit-bourgeois menchevik Trotsky, tu peux te les foutre au cul !
Prochainement (demain pourquoi pas), je ferai un topic sur Trotsky pour dire ce que je pense de ce sinistre personnage !

Pages :  1 2 >
Ferme   ^




Derniers Sujets

News

A voir sur le portail Livenet.fr Le Club
Vidéos
Le mag
Forum
Jeux
Comparaison de prix
Nos partenaires Partenaires : php - Vidéos - PS3 - Rap et R&B - Cinéma - voyage - TNT - Séries en DVD
Contact et infos Le blog Livenet
Suggestions sur Livenet
Aide générale Livenet - Aide du Forum
Charte du forum
Mentions légales
Reporter un abus
Reporter un bug

Copyright © 2004-2008 Tigersun - Tous droits réservés - Powered By IP.Board © 2008  IPS, Inc.