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Livenet > Forum > Histoire
Thursday 01 March 2007 à 22:32
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"Il est evident que les declarations "socialistes" des fascistes restent dans une large mesure tactiques et verbales.Malgré leur pretention de realiser le "vrai socialisme" ni le fascisme ni le national-socialisme n'ont porté atteinte a la puissance de l'oligarchie et du grand capital ; bien au contraire, les industriels de la Ruhr et de la Lombardie, les grands proprietaires fonciers italiens n'ont pas ménagé leur appui à h***** et Mussolini (cf. Daniel Guerin, "Fascisme et grand capital). Le fascisme et le national-socialisme apparaissent ainsi comme des "dictatures conservatrices" (Maurice Duverger)."

Jean Touchard, "Histoire des idées politiques", -section fascisme et national-socialisme, tome II-

Le fascisme ou le national socialiste (ou encore le franquisme) sont des mouvements de recuperation des masses qui permettent au capitalisme de se proteger du marxisme tout en relancant l'economie par la guerre et la repression des travailleurs lors des crises de surproduction (en cela il prend la suite du liberalisme tout a fait logiquement -l'anticapitalisme de ces mouvements n'est qu'un facade visant a seduire le peuple et le detourner du socialisme-). Meme aux etats unis, l'elite industrielle etait envieuse des methodes nazies (cf. "le mythe de la bonne guerre" de Pauwels).

Les particularités culturelles et politiques de ces mouvements sont moins importants que les lois economiques qui les engendrent (ils sont enfantés par la crise, ils sont une reaction du capitalisme lui meme -collaboration fructueuse avec le grand capital-).
Le fascisme poursuit l'oeuvre du liberalisme: Maximaliser le profit (tout en s'adaptant au contexte de crise que le second a engendré)
Ils restent tout deux des outils economico-politiques du grand capital.
La crise mondiale qui s'annonce engendrera des neo-fascistes qui parleront un langage different (anti-nationalistes car le capitalisme concurentiel liberal a vecu et a été remplacé par un capitalisme monopolistique d'etat a vocation mondialiste -meme si il existe des fascistes nostalgiques (Tendance au sein du FN)- )

Friday 02 March 2007 à 10:32
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n'importe quoi. faut déja définir ce que vous entendez par fascisme.
le gros probleme ce qu'il faut lire les penseurs fascistes ce qui n'est pas le cas.
et vous montrer toute votre incultre en démontrant un coup que les fascistes sont des libéraux un coup ils sont anti libéraux.

lisez donc ca ca vous rendra peut etre moins c...

http://www.voxnr.com/cc/d_yockey/EpkVFEEEylUTlJdIzK.shtml

Ce message a été modifié par manhunt - Friday 02 March 2007 à 10:35.
Friday 02 March 2007 à 10:44
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QUOTE
La crise mondiale qui s'annonce engendrera des neo-fascistes qui parleront un langage different (anti-nationalistes car le capitalisme concurentiel liberal a vecu et a été remplacé par un capitalisme monopolistique d'etat a vocation mondialiste -meme si il existe des fascistes nostalgiques (Tendance au sein du FN)- )



quelle crise mondiale?
de quel néo fasciste est il question? le néoconservatisme yankee tendance sarkozy?

il me semble que ce fascisme qui renait et qu'il dénonce c'est la démocratie occidentale americaine...ce contre quoi les fascistes luttaient jadis et encore.

Ce message a été modifié par manhunt - Friday 02 March 2007 à 10:54.
Friday 02 March 2007 à 10:48
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QUOTE
"Il est evident que les declarations "socialistes" des fascistes restent dans une large mesure tactiques et verbales.Malgré leur pretention de realiser le "vrai socialisme" ni le fascisme ni le national-socialisme n'ont porté atteinte a la puissance de l'oligarchie et du grand capital ; bien au contraire, les industriels de la Ruhr et de la Lombardie, les grands proprietaires fonciers italiens n'ont pas ménagé leur appui à h***** et Mussolini (cf. Daniel Guerin, "Fascisme et grand capital). Le fascisme et le national-socialisme apparaissent ainsi comme des "dictatures conservatrices" (Maurice Duverger)."

Jean Touchard, "Histoire des idées politiques", -section fascisme et national-socialisme, tome II-


si bien sur les nazis , les 'fascistes en loccurence ceux qu'on désignent comme tel" s'en sontpris a la grande amérique, étaient anti mondialistes, nationalistes et ils ont combattu les alliés.
et l'histoire nous le démontre : depuis la fin de la guerre c'esst le grand capital qui a gagné par ce que le national socialisme et surtout le communisme ont été un fiasco monumental!!!
Friday 02 March 2007 à 10:51
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cest la encore ou il faut faire se méfier les veritables fascistes nétaient pas nationalistes mais européens. ce nationalisme européen et révolutionnaire dans le sens ou il s opposait au traditions et aux dynasties n'étaient ni allemand ni francais ni italiens mais paiens et fedéralistes. (fédéré les peuples et les états nations autour de la grande europe)


Ce message a été modifié par manhunt - Friday 02 March 2007 à 10:55.
Friday 02 March 2007 à 16:16
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Et qu'est ce que ton texte est censé prouver?
Je n'ai jamais dit que les fascistes etaient liberaux mais juste qu'ils en etaient la suite logique et qu'ils restaient dans les faits des serviteurs du capitalisme

Ce sont les faits qu'il faut regarder, les actes -essentiel dans les doctrines fascistes- (collaboration economique de l'allemagne nazie avec le grand capital national, europeen et americain)

Pour toi ne pas partager tes idées c'est de l'inculture?
Ne serait tu pas un peu autoritaire, un peu fasc...?
Friday 02 March 2007 à 17:18
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QUOTE (_Djougtchvili_ @ 02 Mar 2007 à 16:16)
Et qu'est ce que ton texte est censé prouver?
Je n'ai jamais dit que les fascistes etaient liberaux mais juste qu'ils en etaient la suite logique et qu'ils restaient dans les faits des serviteurs du capitalisme

Ce sont les faits qu'il faut regarder, les actes -essentiel dans les doctrines fascistes- (collaboration economique de l'allemagne nazie avec le grand capital national, europeen et americain)

Pour toi ne pas partager tes idées c'est de l'inculture?
Ne serait tu pas un peu autoritaire, un peu fasc...?

et l'anti capitalisme a savoir le marxisme est la suite logique du capitalisme. ca na aucun sens. de toute facon le communisme n'est que l'anti these du capitalisme. c'est un materialisme radical. c'est pourquoi il est aussi dogmatique et totalitaire par essence.

Ce message a été modifié par manhunt - Friday 02 March 2007 à 17:21.
Friday 02 March 2007 à 19:18
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QUOTE (manhunt @ 02 Mar 2007 à 10:51)
cest la encore ou il faut faire se méfier les veritables fascistes nétaient pas nationalistes mais européens. ce nationalisme européen et révolutionnaire dans le sens ou il s opposait au traditions et aux dynasties n'étaient ni allemand ni francais ni italiens mais paiens et fedéralistes. (fédéré les peuples et les états nations autour de la grande europe)

Ce que tu appelle fascisme, est-ce la "nouvelle droite" d'Alain de Benoist? Qui aujourd'hui serait fasciste en France?
Friday 02 March 2007 à 19:32
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QUOTE (_paysan_ @ 02 Mar 2007 à 19:18)
Ce que tu appelle fascisme, est-ce la "nouvelle droite" d'Alain de Benoist? Qui aujourd'hui serait fasciste en France?

entre autres (le réseau grece) ou alors les nr, les national syndicalistes; les natio bolchevique, les radicaux gauche, les écolo, les solidaristes, les trads les nr etc..
il ya une rupture avec la droite extreme dans le sens ou ce nest pas un nationalisme a papy, donc anti colonial non catholique mais laic, plutot social, anti libéral et tourner vers l'est plutot que l'occident , l'amérique.

Ce message a été modifié par manhunt - Friday 02 March 2007 à 19:54.
Friday 02 March 2007 à 22:08
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QUOTE (_manhunt_ @ 02 Mar 2007 à 19:32)
entre autres (le réseau grece)  ou alors les nr, les national syndicalistes; les natio bolchevique, les radicaux gauche, les écolo, les solidaristes, les trads les nr etc..
il ya une rupture avec la droite extreme dans le sens ou ce nest pas un nationalisme a papy, donc anti colonial non catholique mais laic, plutot social, anti libéral et tourner vers l'est plutot que l'occident , l'amérique.

Je crois aussi que l'avenir est de ce côté là, j'apprécie le site voxnr.com. J'espère que tout cela va se développer rapidement pour proposer au peuple une vraie alternative globale aux matérialistes de tout poil!

Ce message a été modifié par paysan - Friday 02 March 2007 à 22:10.
Friday 02 March 2007 à 22:13
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cest soit ca la guerre tribale (mad max), ou le fascisme mondiale. (tendance orwell)


Ce message a été modifié par manhunt - Friday 02 March 2007 à 22:16.
Friday 02 March 2007 à 22:14
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yaura une réaction cest certain, reste a savoir quand. et le type de reaction , dur ou en douceur. je crois que le peuple aime les grosses baffes.


Ce message a été modifié par manhunt - Friday 02 March 2007 à 22:19.
Friday 02 March 2007 à 22:18
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On peut revenir à la discussion sur le fascisme en France pour la période avant Vichy ?


Ce message a été modifié par Hadora - Friday 02 March 2007 à 22:19.
Friday 02 March 2007 à 22:21
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QUOTE (Hadora @ 02 Mar 2007 à 22:18)
On peut revenir à la discussion sur le fascisme en France pour la période avant Vichy ?

mrgreen.gif
Friday 02 March 2007 à 22:26
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QUOTE (manhunt @ 02 Mar 2007 à 22:14)
yaura une réaction cest certain, reste a savoir quand. et le type de reaction , dur ou en douceur. je crois que le peuple aime les grosses baffes.

L'histoire montre que tous les scénarios sont possibles mais le peuple est bien endormi et manipulable pour réagir convenablement! Voir le scénario des années 30!
Saturday 03 March 2007 à 11:04
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en ce qui concerne le peuple francais je ne m'y fais pas en effet pas trop d'illusions.
ce sont des parvenus pour beaucoup cad une classe d'assistés encore plus embourgeoisé que les marchands.

Ce message a été modifié par manhunt - Saturday 03 March 2007 à 11:04.
Tuesday 06 March 2007 à 12:07
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Je vous conseil le livre de Zeev Sternhell, la Droite révolutionnaire, 1885-1914 - les Origines françaises du fascisme le titre est assez revelateur vous pouvez le trouver facilement...



Je commence la lecture bientot.
Tuesday 06 March 2007 à 13:58
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faut savoir les facistes sont révolutionnaires reactionnaires traditionnelles ou conservateurs?
Tuesday 06 March 2007 à 14:00
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QUOTE (Hadora @ 06 Mar 2007 à 12:07)
Je vous conseil le livre de Zeev Sternhell, la Droite révolutionnaire, 1885-1914 - les Origines françaises du fascisme le titre est assez revelateur vous pouvez le trouver facilement...



Je commence la lecture bientot.

sinon lis d'autres ouvrages un peu plus philosophiques parceque la ca pue la propagande.
Tuesday 06 March 2007 à 14:04
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et oublie pas le dernier tome de la trilogie surtout:

Ni droite, ni gauche : L'Idéologie fasciste en France (Broché)
de Zeev Sternhell

le dernier tome Ni droite, ni gauche : l'idéologie fasciste en France s'attache au phénomène fasciste lui-même, que la crise économique a permis de faire parvenir à maturité, et ce, contrairement aux idées reçues, en France plus tôt qu'ailleurs.


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