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mardi 27 février 2007 à 19:32
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QUOTE (_manhunt_ @ 27 Feb 2007 à 19:26)
le fascisme est plutot de gauche car progressiste et moderne.

Au contraire le fascisme prone un retour au conservatisme à une lutte contre ce qu'il appel la "décadence" de la société, société marquée par les idées des Lumières, l'humanisme et l'égalitarisme, le fascisme est profondément de droite car il est à la base un mouvement contre-revolutionnaire.


Ce message a été modifié par Hadora - mardi 27 février 2007 à 19:33.
mardi 27 février 2007 à 19:36
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non lefascisme plonge ses racines sur l'idéal révolutionnaire. la révolution de 1789. et la république ave la notion de droit naturel.
ce n'est pas un retour a la monarchie ni au christianisme
mardi 27 février 2007 à 19:40
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révolution vient de retour aux origines, retour au source au paganisme celtique parfois ou bien au polythéisme de l'antiquité. sauf ce mouvement est moderne laic et athée.
mardi 27 février 2007 à 19:41
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Pour définir un parti ou un état fasciste, un certain nombre de critères sont nécessaires. Le fascisme est d’abord un socialisme c’est à dire qu’il s’oppose au capitalisme, mais il s’oppose également au marxisme perçu comme un faux socialisme, car mondialiste et donc à terme capitaliste, en défendant un socialisme national. Les chefs fascistes proviennent très majoritairement de la gauche socialiste et sont donc perçus comme des adversaires par la droite. C’est le cas de Mussolini, qui vient du P.S.I, ou d’h*****, issu de la S.P.D, mais aussi de Mosley, venu du Labour Party, de Quisling, venu du parti communiste norvégien, ou encore de Doriot, issu des rangs du P.C.F, et de Déat, transfuge de la S.F.I.O.
mardi 27 février 2007 à 19:42
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C’est également un nationalisme mais révolutionnaire. A la vision droitière et cléricale de la nation, style Action Française ou Salazarisme, le fascisme oppose une nation enracinée et une société en accord avec ses valeurs ancestrales. Ainsi, le rejet national-socialiste du christianisme se justifie par la valorisation des idéaux germaniques et, entre autres, du culte des divinités germano-scandinaves, culte émanant du peuple lui-même. En conséquence, le fascisme met naturellement en avant le paganisme, celui du peuple auquel chaque parti fasciste s’adresse. C’est surtout le dieu suprême des vieux paganismes que les fascistes sollicitent — le Wotan/Odhinn germanique des SS, l’Ukko finnois du Lapua, l’Isten hongrois de Szalasi ou encore le Jupiter romain
mardi 27 février 2007 à 19:45
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Face à la double concurrence sur les questions économiques, sociale-démocrate d’une part, libérale-démocrate d’autre part, le fascisme se fait également corporatiste. Il propose de moderniser le principe des anciennes corporations d’avant-1789 afin de forger un syndicalisme national où la grève est remplacée par la concertation entre travailleurs et employeurs à l’intérieur d’une même structure appelée corporation et, sur le plan national, dans une chambre corporative. C’est le sens du corporatisme italien ou encore de l’Arbeitsfront allemand.


ps : george valois le créateur du faisceau mouvement fasiste francais ancien anarchiste était syndicaliste de gauche.
mardi 27 février 2007 à 19:48
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Généralement, le fascisme est considéré comme une idéologie d’extrême-droite. On retient généralement de lui sa prétendue collusion avec le capitalisme, théorie propagée par les historiens marxistes, son autoritarisme voire son totalitarisme, enfin son nationalisme et son antisémitisme. Cependant, en vérité, le fascisme se distingue profondément de l’extrême-droite. Celle-ci est cléricale, chauvine, réactionnaire et monarchiste, mais elle s’oppose au nationalisme ethnique. Elle s’oppose également à la Révolution française de 1789, au socialisme, à la république. Or le fascisme, par bien des aspects, est nettement l’opposé de l’extrême-droite, telle qu’elle est définie ici. En premier lieu, il est fondamentalement antichrétien, se présentant soit comme athée soit comme néo-païen, alors que l’extrême-droite est résolument chrétienne. Certes, des fascismes, notamment en Europe méditerranéenne, se teinteront de christianisme du fait du poids de l’église dans ces pays, mais ce n’est qu’un jeu tactique. En second lieu, son nationalisme aryaniste est bien différent de celui de l’extrême-droite. Celle-ci est contre toute construction européenne alors que le fascisme prône, à terme, la Grande Europe. De plus, le fascisme n’est pas réactionnaire mais révolutionnaire; hostile à la monarchie, il est républicain, attaché à l’héritage positif de 1789. En 1923, h***** se déclare républicain, et en 1919 comme en 1943 Mussolini défend aussi la république contre la monarchie cléricale italienne. Enfin, à une droite libérale et à une prétendue «gauche» qui l’est autant, le fascisme est socialiste. Certes son socialisme se distingue du marxisme, quoiqu’il ait avec lui un certain nombre de valeurs communes, mais il demeure un socialisme.
mardi 27 février 2007 à 19:49
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Le fascisme est un des héritiers de la révolution française de 1789. Mussolini, dans son ouvrage, «La dottrina del fascismo», souligne cet héritage, rejette l’ancien régime, et s’inscrit dans la légitimité républicaine. La république fasciste idéale de Salo en est le témoignage le plus probant; le rejet de la monarchie, du capitalisme et des Juifs qu’affiche le Mussolini de la fin le montre clairement.
Il faut donc rechercher ce qui, avant et pendant la révolution française, a pu inspirer le fascisme et le national-socialisme.

Les origines idéologiques du fascisme remontent à l’aube de l’histoire européenne. Les sociétés aryennes ancestrales relèvent clairement d’un socialisme communautaire c’est à dire d’une forme archaïque de socialisme national. L’Inde védique, l’empire perse, les cités grecques, les peuples italiques, les tribus celtiques ou germaniques, possèdent tous un système que l’on pourrait qualifier de socialiste. La trifonctionnalité sociale indo-européenne pourrait en être l’incarnation originelle.
C’est surtout avec Platon puis avec Aristote que le fascisme prend sa source. Platon, dans sa république idéale, souligne le rôle fondamental des gardiens dans le maintien de la société parfaite. Aristote, dans l’Ethique à Nicomaque, rejette le système libéral que défend toute société cosmopolite car il est source de tyrannie. Au contraire, il considère que le combat contre le libéralisme passe par le maintien de l’homogénéité raciale des peuples.
mardi 27 février 2007 à 19:50
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mardi 27 février 2007 à 19:50
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QUOTE (manhunt @ 27 Feb 2007 à 19:41)
Le fascisme est d’abord un socialisme c’est à dire qu’il s’oppose au capitalisme

Comment peux tu affirmer cela, le fascisme ne remet pas en cause le système capitaliste, bien au contraire. Le meilleur exemple reste celui dont le fascisme dans les années 30 s'attaqua à la question de la pauvreté en s'appuyant non sur une pression de bas vers le haut qui aurait remis en cause le système capitaliste mais sur les oeuvres de bienfaisance, et en insistant sur la notion d'oeuvres de charité privées et non d'aide publique. En Italie et en Allemagne, les fascistes se proposèrent de résoudre la crise non pas en augmentant le pouvoir d'achat de la population mais en étendant leur impérialisme non pas en relevant les salaires mais en distribuant une partie des richesses pillées à l'étranger.
mardi 27 février 2007 à 19:53
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QUOTE (Hadora @ 27 Feb 2007 à 19:32)
Au contraire le fascisme prone un retour au conservatisme à une lutte contre ce qu'il appel la "décadence" de la société, société marquée par les idées des Lumières, l'humanisme et l'égalitarisme, le fascisme est profondément de droite car il est à la base un mouvement contre-revolutionnaire.

de toute facon conservatisme ne veutrien dire.
bush est lui aussi conservateur. historiquement ceterme est moderne de gauche et renie la tradition. en fait conservateur veut dire bourgeois. préservation des acquis.
alors que le fascisme est populiste cad le pouvoir au peuple et révolutionnaire.
mardi 27 février 2007 à 19:53
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Un copie-coller... ton Thomas Stahler est il historien ? je ne crois pas.
mardi 27 février 2007 à 19:54
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QUOTE (Hadora @ 27 Feb 2007 à 19:50)
Comment peux tu affirmer cela, le fascisme ne remet pas en cause le système capitaliste, bien au contraire. Le meilleur exemple reste celui dont le fascisme dans les années 30 s'attaqua à la question de la pauvreté en s'appuyant non sur une pression de bas vers le haut qui aurait remis en cause le système capitaliste mais sur les oeuvres de bienfaisance, et en insistant sur la notion d'oeuvres de charité privées et non d'aide publique. En Italie et en Allemagne, les fascistes se proposèrent de résoudre la crise non pas en augmentant le pouvoir d'achat de la population mais en étendant leur impérialisme non pas en relevant les salaires mais en distribuant une partie des richesses pillées à l'étranger.

hadora as tu déja lu des penseurs fascistes des théoriciens?
le fascisme est lidéologie de la troisieme voie et clairement anti capitaliste.
relis george valois relis yockey relis évola.
mardi 27 février 2007 à 19:55
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troisieme voie ca veut dire ni communiste ni libéral.
mardi 27 février 2007 à 19:55
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QUOTE (Hadora @ 27 Feb 2007 à 19:53)
Un copie-coller... ton Thomas Stahler est il historien ? je ne crois pas.

si il est historien
mardi 27 février 2007 à 19:57
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QUOTE (manhunt @ 27 Feb 2007 à 19:54)
hadora as tu déja lu des penseurs fascistes des théoriciens?
le fascisme est lidéologie de la troisieme voie et clairement anti capitaliste.
relis george valois relis yockey relis évola.

Je prefere lire des bouquins d'histoire et dire que le fascisme est "anti-capitaliste" est la preuve que tu n'en lis pas des masses... il est clairement établit que le fascisme sous sa forme italienne ou allemande, ne remet en aucun cas en cause le capitalisme, je te conseil la lecture que "Qu'est ce que le nazisme ?" de l'historien britannique Kershaw.
mardi 27 février 2007 à 19:58
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QUOTE (manhunt @ 27 Feb 2007 à 19:55)
si il est historien

il enseigne dans quelle université ? je ne vois que marqué "théoricien" sur la page internet...
mardi 27 février 2007 à 19:59
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hadora sinon ta prose sur le pouvoir d'achat , aide publique on dirait le programme de ségolene royal. ce nest pas un discours de gauche, cest un discours social libéral.
mardi 27 février 2007 à 20:00
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QUOTE (Hadora @ 27 Feb 2007 à 19:57)
QUOTE (_manhunt_ @ 27 Feb 2007 à 19:54)
hadora as tu déja lu des penseurs fascistes des théoriciens?
le fascisme est lidéologie de la troisieme voie et clairement anti capitaliste.
relis george valois relis yockey relis évola.

Je prefere lire des bouquins d'histoire et dire que le fascisme est "anti-capitaliste" est la preuve que tu n'en lis pas des masses... il est clairement établit que le fascisme sous sa forme italienne ou allemande, ne remet en aucun cas en cause le capitalisme, je te conseil la lecture que "Qu'est ce que le nazisme ?" de l'historien britannique Kershaw.

hadora as tu déja lu un penseur fasciste?
mardi 27 février 2007 à 20:02
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QUOTE (manhunt @ 27 Feb 2007 à 20:00)
hadora as tu déja lu un penseur fasciste?

Je t'ai deja repondu, je n'ai pas lu de penseur fasciste, j'ai lu en revanche une multitude des livres d'histoire qui expliquent notamment la pensée fasciste.

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