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Fallait-il dire oui ou non à la constitution européenne ?
Fallait-il dire oui ou non à la constitution européenne ?
oui [ 42 ] ** [51,85%]
non [ 39 ] ** [48,15%]
Total des votes: 85
  
mardi 03 janvier 2006 à 17:45
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C'est une question qui revient dans mon esprit.

Ok, le non a gagné. Mais pourquoi ?
Moi j'ai voté oui, mais avec le recul, étant donné que ce traité a valeur de constitution, donc de base de la démocratie européenne, est-ce qu'il n'aurait pas fallu qu'il soit parfait pour dire oui ? J'ai l'impression d'avoir fait une erreur (qui n'a pas eu d'impact) de reflexion sur un traité qui n'est pas fondamentalement mauvais.

Yorgat pense qu'à trop aller vers la perfection, on va vers l'immobilisme. N'y a t'il vraiment aucun moyen pour fonder un traité constitutionnel sur des bases simples et non économiquement orienté ? Je pense que si. Mais sachant que les négociation vont reprendre, sur quoi vont'elles déboucher ?
mardi 03 janvier 2006 à 17:46
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biggrin.gif il fallait dire Oui laugh.gif
mardi 03 janvier 2006 à 17:47
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Un texte constitutionnel parfait ça n'existe pas, mais ce TCE était trop imparfait pour que le OUI l'emporte...
mardi 03 janvier 2006 à 17:57
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Ben expliquez !
mardi 03 janvier 2006 à 18:03
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On n'a peut-être pas encore assez de recul pour dire si on a bien fait de voter Non, ou si au contraire on s'est bien gadiné. En tout cas, je n'ai pas l'impression que ce vote porte pour le moment tellement à conséquences huh.gif
Par contre, ca met en évidence les beaux "pipeautages" des partisans du Non, qui scandaient sur tous les tons qu'ils lanceraient une grande consultation nationale dès le lundi matin pour étudier une alternative... Si ca c'est pas prendre les gens pour des truffes sleep.gif
je dis pas que les autres valent nécessairement mieux, mais, là, c'est tout de même criant comme tout est bon à dire pour entuber l'électorat mf_tongue.gif
mardi 03 janvier 2006 à 18:29
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QUOTE (darkboris67 @ 03 Jan 2006 à 16:47)
Un texte constitutionnel parfait ça n'existe pas, mais ce TCE était trop imparfait pour que le OUI l'emporte...

idem , texte imparfait happy.gif

c'etait la porte ouverte à encore plus de liberalisme et de concurrence entre les systemes sociaux et fiscaux, alors ceux qui ont voté OUI ce sont soit ceux qui ont pu peur que le monde s'arrete de tourner laugh.gif et qui n'ont pas reflechi la portée de certaines dispositions..soit ceux qui sont à droite happy.gif dans ce cas pas de problemes pour eux biggrin.gif
et pour le moment on ne perd rien c'est le statu-quo original.gif
mardi 03 janvier 2006 à 18:31
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Sauf qu'on reste avec les anciens traités (Maastricht et Nice) qui sont juste ultra-libéraux...


Ce message a été modifié par yodarine - mardi 03 janvier 2006 à 18:33.
mardi 03 janvier 2006 à 18:31
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QUOTE (giulia38 @ 03 Jan 2006 à 17:29)
c'etait la porte ouverte à encore plus de liberalisme

huh.gif On a lu le même texte??? huh.gif
mardi 03 janvier 2006 à 18:32
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QUOTE (yodarine @ 03 Jan 2006 à 17:31)
Sauf qu'on reste avec les anciens traités (Maastricht et Nice) qui sont juste utra-libéraux...

"utra"??
mardi 03 janvier 2006 à 18:33
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QUOTE (WhiteShadows @ 03 Jan 2006 à 17:32)
"utra"??

Ultra.

J'ai corrigé wink.gif
mardi 03 janvier 2006 à 18:41
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Ce traité n'était pas parfait. D'ailleurs, qu'est-ce qui pourrait être un texte parfait ? N'est-ce pas tout simplement une utopie que de croire que cela puisse exister ? Un texte parfait ne pourrait qu'être accepté unanimement et encore, ça ne serait une preuve de rien.

En tout cas, chacun avait le droit d'apprécier ou pas ce traité. Le hic, c'est qu'il fallait le faire pour de vraies raisons. Les attaques à l'emporte-pièce que certains scandaient (libéralisme, militariste, dédiés aux USA, Turquie) étaient régulièrement amenées et battuent en brêche lors de la campagne. De cette campagne, la chose la plus importante que j'ai retenu est le populisme dont certains opposants ont fait preuve.

Maintenant, les choses se tassent et finalement nous n'avons absolument rien retiré. Comme Cokka l'a dit, les opposants au traité brillent par l'absence de contre proposition, de plans B et de toutes les inventions dont ils nous affublaient. Par contre, ils ont beau jeu de se tirer la couverture pour expliquer ce résultat mais l'avenir de l'Europe n'est pas dans les esprits.

Nous en restons donc au traité de Nice et tout le reste est gelé. Est-ce un bien, est-ce un mal, difficile à dire. En tout cas, nous ne pouvons pas dire que l'Europe se soit améliorée depuis ...
mardi 03 janvier 2006 à 18:47
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ya que les partisans du PS pour s'excuser de voter oui ou non...
n'est-ce pas gwad?

ils ne savent pas vraiment ce qu'ils veulent et sont un peu pommés... mas faut pas leur en vouloir!

Je voulais voter NON, et je veux toujours (je ne suis pas encore majeur...)
mardi 03 janvier 2006 à 18:50
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QUOTE (yodarine @ 03 Jan 2006 à 17:31)
Sauf qu'on reste avec les anciens traités (Maastricht et Nice) qui sont juste ultra-libéraux...

et alors... tant qu'ils nous ponderons des traités encore plus libéraux, on ne votera pas oui...
mardi 03 janvier 2006 à 18:56
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QUOTE (giulia38 @ 03 Jan 2006 à 17:29)
c'etait la porte ouverte à encore plus de liberalisme et de concurrence entre les systemes sociaux et fiscaux,

Pas exactement non.
Il s'agissait de dire oui ou non sur la question de la structure des institutions.
La dimension économique du TCE est actuellement appliquée (la fameuse partie III) et était déjà appliquée (à peu de choses près, le TCE corrigeait quelques incohérences).

C'est là qu'on peut se demander : pour quoi les gens ont voté ? Pour oui ou non à ce texte ? Ou juste pour désaprouver des décisions antérieures ?
mardi 03 janvier 2006 à 18:58
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QUOTE (cokka @ 03 Jan 2006 à 17:03)

Par contre, ca met en évidence les beaux "pipeautages" des partisans du Non, qui scandaient sur tous les tons qu'ils lanceraient une grande consultation nationale dès le lundi matin pour étudier une alternative... Si ca c'est pas prendre les gens pour des truffes sleep.gif

Faudrait pas non plus oublier ce qu'avait promis les partisans du oui en cas de vote contraire, l'Union Européenne ne s'est pas arrêter de fonctionner
mardi 03 janvier 2006 à 19:00
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QUOTE (Grenouille verte @ 03 Jan 2006 à 17:56)


C'est là qu'on peut se demander : pour quoi les gens ont voté ? Pour oui ou non à ce texte ? Ou juste pour désaprouver des décisions antérieures ?

Je pense qu'une grande patie des gens ont voté non (à tort ou à raison) pour sanctionner la politique intérieure (en France tout du moins, je ne sais pas pour les Pays Bas).
mardi 03 janvier 2006 à 19:10
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bla bla bla


c'est la seule chose que disent lesn ouiouistes...

et on vous le répète, c'est completement faux! c'est une piece montée, c'est trop facile!

TROP FACILE!

pourtant, les gens n'ont pas voté contre telle ou telle loie pour faire chier chirac ...

Mais là, des qu'il y a une loie importante, comme par hasard c'est pour emmerder notre cher président....


N'IMPORTE QUOI! revenez sur terre, les gens sont stupides, peut etre, mais pas a ce point là

les gens ont voté non parce qu'ils étaient en désaccord avec la constitution, comme ils auraient voté non pour une autre loie.
mardi 03 janvier 2006 à 19:13
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QUOTE (planetium @ 03 Jan 2006 à 18:10)
bla bla bla


c'est la seule chose que disent lesn ouiouistes...

et on vous le répète, c'est completement faux! c'est une piece montée, c'est trop facile!

TROP FACILE!

pourtant, les gens n'ont pas voté contre telle ou telle loie pour faire chier chirac ...

Mais là, des qu'il y a une loie importante, comme par hasard c'est pour emmerder notre cher président....


N'IMPORTE QUOI! revenez sur terre, les gens sont stupides, peut etre, mais pas a ce point là

les gens ont voté non parce qu'ils étaient en désaccord avec la constitution, comme ils auraient voté non pour une autre loie.

Je parlais des décisions antérieures. Celles qui ont eu lieu avant.

De nombreuses personnes ont défendu qu'il fallait voter contre la constitution car sur de nombreux points elle ne proposait que le statut quo (sur la partie économique notamment).
mardi 03 janvier 2006 à 19:14
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et pourquoi je mets des "e" a loi?? c'est pour emmerder chirac, biensure, c'est evident. en tant que communiste, tout ce que je fais, c'est pour emmerder chirac. en fait, le communisme ne me sert que de coquille pour emmerder chirac... debout les gars, emmerdons chirac!
mardi 03 janvier 2006 à 19:14
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QUOTE (planetium @ 03 Jan 2006 à 18:10)
bla bla bla


c'est la seule chose que disent lesn ouiouistes...

et on vous le répète, c'est completement faux! c'est une piece montée, c'est trop facile!

TROP FACILE!

pourtant, les gens n'ont pas voté contre telle ou telle loie pour faire chier chirac ...

Mais  là, des qu'il y a une loie importante, comme par hasard c'est pour emmerder notre cher président....


N'IMPORTE QUOI! revenez sur terre, les gens sont stupides, peut etre, mais pas a ce point là

les gens ont voté non parce qu'ils étaient en désaccord avec la constitution, comme ils auraient voté non pour une autre loie.

Tu l'as certainement lu cette constitution pour avoir un avis aussi tranché sur la question. Puis pour être tant arrogant que ça, t'as du la comprendre aussi, non ? Moi j'avoue de bon gré que si j'ai voté non, c'est parce que je ne l'ai pas comprise et que quand on me demande mon avis sur une chose que je n'ai pas comprise je dis non par peur de me faire mettre.

Ce message a été modifié par TontonCyanude - mardi 03 janvier 2006 à 19:19.

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