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Fallait-il dire oui ou non à la constitution européenne ?
Fallait-il dire oui ou non à la constitution européenne ?
oui [ 42 ] ** [51,85%]
non [ 39 ] ** [48,15%]
Total des votes: 85
  
mardi 03 janvier 2006 à 18:15
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ah desolé grenouille verte... c'est tontoncyanure qui a mis "politique intérieure..."

mardi 03 janvier 2006 à 18:17
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eh bien, si tu ne l'a pas comprise, c'est tout bonnement parce qu'elle était confuse... c'est vrai quoi, a la surface, elle à l'air fort simpatique...

au fond on traine dans la boue libérale!
mardi 03 janvier 2006 à 18:23
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Le TCE n'est pas du tout libéral puisqu'il reconnait les services publics et le pouvoir des Etat, ce qui a evidemmet frustré beaucoup de libéraux. Une constitution libérale ne peut pas reconnaître l'Etat comme légale. Ensuite, une constitution libérale ça ne veut rien dire puisque le libéralisme est contre l'Etat c'est comme dire qu'une constitution était anarchiste.
mardi 03 janvier 2006 à 18:24
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QUOTE (planetium @ 03 Jan 2006 à 18:17)
eh bien, si tu ne l'a pas comprise, c'est tout bonnement parce qu'elle était confuse... c'est vrai quoi, a la surface, elle à l'air fort simpatique...

au fond on traine dans la boue libérale!

Ca serait pas mal que tu t'expliques, parce que c'est bien de balancer comme ça des phrases toutes faites à la con, mais c'est encore mieux de les expliquer. mellow.gif
mardi 03 janvier 2006 à 18:26
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QUOTE
et pourquoi je mets des "e" a loi??


C'est une excellente question soit dit en passant.
mardi 03 janvier 2006 à 18:58
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QUOTE (TontonCyanude @ 03 Jan 2006 à 18:00)

Je pense qu'une grande patie des gens ont voté non (à tort ou à raison) pour sanctionner la politique intérieure (en France tout du moins, je ne sais pas pour les Pays Bas).

Ca très franchement je ne le crois pas... les gens ont un cerveau, ils arrivent à réfléchir par eux-mêmes, ils ont voté contre ce texte ultralibéral (qui entre autres légitimait les délocalisations d'entrepises etc.) et pas ou en tout cas pas seulement pour punir Raffarin...
mardi 03 janvier 2006 à 19:00
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QUOTE (darkboris67 @ 03 Jan 2006 à 18:58)
les gens ont un cerveau, ils arrivent à réfléchir par eux-mêmes, ils ont voté contre ce texte ultralibéral

Ben si ils avaient réfléchit 2minutes ils se seraient apeçu que du libéralisme, il n'y en avait pas dans ce texte...........
mardi 03 janvier 2006 à 19:31
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QUOTE (darkboris67 @ 03 Jan 2006 à 18:58)
QUOTE (TontonCyanude @ 03 Jan 2006 à 18:00)

Je pense qu'une grande patie des gens ont voté non (à tort ou à raison) pour sanctionner la politique intérieure (en France tout du moins, je ne sais pas pour les Pays Bas).

Ca très franchement je ne le crois pas... les gens ont un cerveau, ils arrivent à réfléchir par eux-mêmes, ils ont voté contre ce texte ultralibéral (qui entre autres légitimait les délocalisations d'entrepises etc.) et pas ou en tout cas pas seulement pour punir Raffarin...

Faut arrêter de mentir les gens ! Tu l'as entendu dans un JT par un opposant au traité que ce texte légitimait les délocalisations ou tu fais science po ? Les gens ont un cerveau, mais c'est pas pour autant qu'il est donné à tout le monde de comprendre ce qui était écrit dans cette constitution
mardi 03 janvier 2006 à 19:35
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QUOTE (WhiteShadows @ 03 Jan 2006 à 19:00)
Ben si ils avaient réfléchit 2minutes ils se seraient apeçu que du libéralisme, il n'y en avait pas dans ce texte...........

c'est pas qu'il n'y avait pas de libéralisme, c'est qu'il n'y avait pas de TON libéralisme

ton libéralisme que personne ne connait biggrin.gif
mardi 03 janvier 2006 à 20:11
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QUOTE (TontonCyanude @ 03 Jan 2006 à 17:58)

Faudrait pas non plus oublier ce qu'avait promis les partisans du oui en cas de vote contraire, l'Union Européenne ne s'est pas arrêter de fonctionner

oui, c'est pour ca que j'ai dit que les autres ne valent pas forcément mieux happy.gif wacko.gif
mardi 03 janvier 2006 à 20:23
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QUOTE (planetium @ 03 Jan 2006 à 19:35)
c'est pas qu'il n'y avait pas de libéralisme, c'est qu'il n'y avait pas de TON libéralisme

ton libéralisme que personne ne connait biggrin.gif

Non ce n'est pas "MON" libéralisme. Mais bon ça tu ne pourras pas le savoir tant que tu seras aussi ignorant de ce qu'est le libéralisme pauvre tache.
mardi 03 janvier 2006 à 20:55
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il y a des mauvais perdants ,qui n'on pas compris que le non etait la meilleur solution pour eveillez l' u.e
mardi 03 janvier 2006 à 21:00
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QUOTE (moileo @ 03 Jan 2006 à 20:55)
il y a des mauvais perdants ,qui n'on pas compris que le non etait la meilleur solution pour eveillez l' u.e

Quel éveil ? Qu'apporterait-il et pourquoi cela ne s'est-il pas produit ?
mardi 03 janvier 2006 à 21:05
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QUOTE (darkboris67 @ 03 Jan 2006 à 18:58)
Ca très franchement je ne le crois pas... les gens ont un cerveau, ils arrivent à réfléchir par eux-mêmes, ils ont voté contre ce texte ultralibéral (qui entre autres légitimait les délocalisations d'entrepises etc.) et pas ou en tout cas pas seulement pour punir Raffarin...

LEs gens n'ont pas voté parce-que le TCE était ultra-libéral. Certains ont voté parce-qu'on leur a dit que ce texte était ultra-libéral. C'est une nuance ayant une grande importance.
De même, une autre frange a dit 'non' car on leur a dit que cela allait amener la Turquie ou que Bolkenstein (que personne n'a réellement compris) était inscrit dedans. En somme, une bonne partie des électeurs se sont simplement fait abuser par de faux arguments colportés par certaines franges politiques.

Ces raisons sont morcelées en un tas de peur différentes mais chaque partisans du 'non' est prêt à nous expliquer que le résultat correspond à ses convictions. Plutôt risible comme attitude.
mardi 03 janvier 2006 à 21:07
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QUOTE (cokka @ 03 Jan 2006 à 20:11)
QUOTE (TontonCyanude @ 03 Jan 2006 à 17:58)

Faudrait pas non plus oublier ce qu'avait promis les partisans du oui en cas de vote contraire, l'Union Européenne ne s'est pas arrêter de fonctionner

oui, c'est pour ca que j'ai dit que les autres ne valent pas forcément mieux happy.gif wacko.gif

N'exagérons pas. CErtains partisans du 'oui' (pas les plus modérés) invectivaient effectivement avec ce typed'argument mais la plupart mettaient simplement en avant que les institutions actuelles n'étaient pas pratique pour coordonner ce qu'est devenue l'Union au fil des années. Il fallait mettre au point un autre système de décision et le TCE était une proposition.

Néanmoins, vous pouvez tout de même remarquer que l'Europe n'a pas vraiment fait grand-chose depuis et que les différentes affaires importantes se sont terminées par un magistral statu-quo. Superbe sad.gif
mardi 03 janvier 2006 à 21:28
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QUOTE (moileo @ 03 Jan 2006 à 20:55)
il y a des mauvais perdants ,qui n'on pas compris que le non etait la meilleur solution pour eveillez l' u.e

En effet, depuis le non l'Europe s'est "éveillée", ça se voit rolleyes.gif rolleyes.gif

Qu'on puisse le croire au moment du vote, pourquoi pas, mais maintenant ?
Où vois-tu donc cet "éveil de l'Europe" ?
mardi 03 janvier 2006 à 21:31
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QUOTE (Dingosid @ 03 Jan 2006 à 21:05)

Ces raisons sont morcelées en un tas de peur différentes mais chaque partisans du 'non' est prêt à nous expliquer que le résultat correspond à ses convictions. Plutôt risible comme attitude.

mais les partisans du oui savaient-ils pour quoi ils votaient, eux ?
mardi 03 janvier 2006 à 21:52
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QUOTE (gephardt @ 03 Jan 2006 à 21:31)
QUOTE (Dingosid @ 03 Jan 2006 à 21:05)

Ces raisons sont morcelées en un tas de peur différentes mais chaque partisans du 'non' est prêt à nous expliquer que le résultat correspond à ses convictions. Plutôt risible comme attitude.

mais les partisans du oui savaient-ils pour quoi ils votaient, eux ?

Pas forcément. Beaucoup on probablement voté par idéologie afin de créer une Europe, de la faire évoluer et que celle-ci allait dans le bon sens.
Ceux estimant juste les discours du genre 'Le TCE aménera la richesse pour tous etc' se berçaient tout autant d'illusions mais ils furent bien rare je pense.
On peux donc raisonnablement catégoriser les partisans du TCE en 2 parties :
- Ceux ayant compris et acceptés les termes du traités (pas forcément dans leur ensemble)
- Ceux acceptant le traité car ils aimeraient l'évolution des instances ou appréciant la construction européenne.

mardi 03 janvier 2006 à 21:52
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Comment dire que les gens ont voté ci ou ça alors que moins de 10% ont lu le texte, et en disant, bien évidemment par fait-néantise, qu'il n'y comprenait rien. Moi je l'ai lu 3 fois.

Il y a des choses que j'ai trouvé bonnes, d'autres mauvaise. Mais étant donné que mes convictions se sont affirmés par la suite, mon avis est différent de l'époque. Mais restons-y. Je n'ai pas vu d'orientation politique dans le texte. huh.gif
mardi 03 janvier 2006 à 21:55
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je ne pense pas qu'on puisse meme dire que des gens aient réellement "compris" le traité, étant donné les positions tout à fait différentes, parfois incompatibles mais assez souvent fondées que prenaient les tenants du "oui" comme du "non" sur les articles les plus controversés.

Finalement, ce n'était vraiment qu'une question de perception

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