Faits Divers: Un Cierge Pour La République

principe du jeu: on choisit un fait divers qui semble en contradiction avec nos institutions républicaines. ensuite on le commente. puis on passe au suivant.

alors premier fait divers qui sent la dictature:
http://fr.news.yahoo.com/afp/20070920/tfr-...-4000a2c_1.html

Jeudi 20 septembre
Une Chinoise sans-papiers s'est grièvement blessée en se défenestrant jeudi, à Paris (Xe). D'après certaines de ces sources policières, elle serait dans le coma mais on ignorait la nature de ses blessures.

Selon les tout premiers éléments de l'enquête, la police s'est présentée peu avant 16H00 jeudi chez un ressortissant chinois afin de lui remettre une convocation judiciaire devant le tribunal de grande instance de Meaux (Seine-et-Marne).

La jeune femme qui était apparemment chez cet homme aurait pris peur à l'arrivée de la police car elle est en situation irrégulière et s'est jetée dans le vide, toujours selon la version de la police.


bon bon. quand les sans papiers commencent à se défenestrer plutôt que d'être pris... je sais pas pour vous, mais moi ça me choque profondément.

maintenant, on peut toujours penser qu'elle a été manipulée. mais avec ce qu'on voit aux infos en ce moment, ça devient vraiment facile de faire croire à une personne isolée par la langue et venant d'un pays où règne une dictature qu'elle risque autant en france que chez elle. et voilà ce qui me choque.

vous en pensez quoi?

---

Ce message a été modifié par didam - vendredi 21 septembre 2007 à 02:03.

Bah si il faut même sans lui faire croire, il y a toujours un choc psychologique lié à la police de son pays... Bref sur ce coup là, ça ne m'a pas l'air d'être la faute des flics donc je vois pas en quoi ça va à l'encontre de nos institutions...

---

---

---

Halte aux delocalisations, aux licenciements abusifs et a l'exploitations de main d'oeuvre etrangere....

Avant la dictature, quand le code du travail faisait loi, l'ouvrier Français, on lui disait "prenez la porte" pour le virer.
Maintenant aux Chinoise, on leur dit "prenez la fenetre"...

Honteux!

---

Pour casser l'ambiance....SOS ArnoArnoArno.

---

---

---

"principe du jeu" "qui sent la dictature:"

je t'invite a faire un voyage pronlogé en chine pour te faire une idée de ce qu'est une dictature. Ne passe biensur pas par les regions ou lieu touristique , va dans la "vraie chine". Un conseil , evite d'etre en contradiction avec le gouvernement ou tu risquerais de finir ta vie en prison. Je ne parle meme pas d'internet ou un post comme le tient t'aurait surement valu de voir la police chinoise debarquer le lendemain matin a ta porte...

Enfin c'est vrai que nous pauvre francais sommes confronter a un regime tyranique... je me demande ce que dirais la jeune Nazinine qui s'est defendu face a plusieurs violeurs en Iran ... Ah bah merde rien c'est vrai elle a eté condanné a la peine de mort pour ca.

Je me demande ce que des gens comme ca auraient donnés pour pouvoir vivre dans de pays de tyrans qu'est la france ?

---

---

---

Hum... pas faux mais je dirais que justement l'interêt de la liberté d'expression est de prévenir la dictature. En résumé on a le droit de dénoncer et c'est très bien pour ne pas finir comme la Chine.

Je suis sûr que les femmes qui se font tuer pour résistance au viol auraient en effet tout donner pour vivre dans un pays comme le nôtre pour ce fait : pouvoir dénoncer les éventuels abus.

---

Ah bon? les individus ont peur de la police? Ah bon? Ils préfèrent aller dans un transfo électrique, sauter par la fenêtre plutôt que de leur parler...

Une police efficace doit avoir avant tout la confiance du peuple...

---

---

---

C'est une phrase incohérente.
Il faudrait donc que les personnes en infraction n'aient pas peur de la police ... Dès lors, c'est qu'elles n'ont rien à se reprocher et n'enfreignent pas la loi.

Cela ne veux pas dire qu'il n'existe pas de dérapages ou de bavures mais il ne sert à rien de tomber dans le mielleux non plus.

---

---

---

le but du jeu n'est pas de ressembler à la chine... si?

justement. le fait que cette femme se soit défenestrée prouve assez qu'elle considère que la police française vaut celle de son pays. voilà tout mon propos.

tout ça grace à ce battage médiatique sur la tolérance zéro, et l'intervention des forces de l'ordres dès qu'il s'agit de sans papiers.

que les forces de police soient craintes, je ne suis pas contre.
mais qu'on préfère se défenestrer plutôt que d'avoir affaire à la police, ça à mes yeux, c'est grave.

je rejoins fitz dans ce qu'il dit que la police doit avant tout inspirer confiance. la confiance ne signifie nullement qu'on se fout de la gueule de l'autre. (faut arrêter de déformer les mots!)

ça signifie au moins qu'on attend des forces de police un moindre mal qu'une défenestration. mince, si les flics viennent frapper à ma porte, je n'aurais pas l'idée de me jetter par la fenêtre! surtout si j'avais 50 ans!

vous vous rendez compte qu'elle a préféré risquer sa vie plutôt que de les affronter?

si ceux qui ont quelque chose à se reprocher craignent pour leur vie dès qu'ils voient débarquer les flics, ils feront tout pour ne pas être pris. et quand les criminels commencent à préférer mourir plutôt que d'aller en prison, ils deviennent des bêtes fauves.

il faut vous rendre compte qu'une police traumatisante est un réel danger pour la société. pas seulement de son propre fait, mais aussi du fait des actes que les criminels se sentiront obligés d'accomplir pour lui échapper. (prises d'otages, assassinats de témoins, etc.)

dans une société civilisée, dans une république, je trouve simplement qu'une telle relation à la police n'a pas sa place. et s'il y avait une pub à faire, elle aurait dû être faite dans ce sens.

---

---

---

Prouve? Je ne vois aucune preuve, juste une interprétation très personnelle et très orientée d'une tragédie .... dont on ne connait uniquement le déroulement. En bref, ce fait divers me semble peu pertinent pour montrer les bavures policières, les conséquences de la politique de tolérance zéro ....

---

La Police a comme role celui de dissauder les personnes de sortie des clous, elle n'est pas ton amie etc....

La loi est la loi.

---

---

---

là c'est fort...

et toi, prouve moi que le ciel est bleu...!

il y a des faits qui parlent d'eux mêmes. si tu ne le vois pas, je sais pas comment je pourrais te les prouver. mon explication me semblait suffisante. des sans papiers il y en a depuis des années. comme par hasard, cet accident arrive maintenant.

faut arrêter de dormir debout, un peu.

---

Ouais, y'a qua r'garder la telé en ce moment, les stades sont pleins,

---

---

---

Il n'y avait pas d'incident avec des sans papiers avant alors ? Ou ne serait-ce pas qu'ils recevaient une audience moindre ?

---

---

---

Il faut surtout arrêter d'utiliser n'importe quel fait pour illustrer ses propos ... Tes explications? Tu fais surtout une interprétation dans le but de condamner la politique de tolérance zéro. A aucun moment, tu envisages les hypothèses comme celles formulées par les autres personnes du forum. Mais au final peu importe sa nationalité, son statut, son vécu ou sa personalité du moment qu'elle s'est défenestré en prenant peur de la police. Peur que tu associes abusivement à la brutalité policière puis au battage médiatique et enfin à la politique intérieure. Comment on peut appeler cela? De la récupération politique?

---

---

---

Oui on est sur la meme longueur d'onde ce que je repprochais surtout c'etait les mots un peu fort de la personne. Heureusement que des personnes comme Didane existent , car dans certains cas ils ont bien raison de douter de certaines choses et d'eveiller les autres la dessus =)

(meme si sur ce post je trouve que c'est n'importe quoi ! hin hin d'ailleurs va falloir lui repondre!)

---

Ce message a été modifié par Mikalor - samedi 22 septembre 2007 à 03:39.

---

---

... je t'invite vraiment a te renseigner sur la chine ou l'iran , je t'assure qu'on en est encore tres (tres tres tres tres tres ...) loin . Meme si l'image de la chine n'est pas mauvaise dans les médiats la réalitée est vraiment et j'insiste sur le vraiment , Toute autre.

---

---

Faut deja savoir que la police s'est presenté a la porte de la dame pour une histoire de vol et non de papier. Que risque cette chinoise si elle est prise ? retour dans son pays . Et la oui ! je la comprend d'avoir peur =).
La faute a la police pour autant ? Hier j'ai perdu mon match de tenis , la faute a la police ?
Tu veux faire quelque chose pour cette femme ? essaye de faire en sorte qu'elle n'est plus peur de son pays au point de preferer sauter par une fenetre pour ne pas y retourner.

---

---

Réponse ci dessus.

---

---

Tu sais j'ai eté arreter y'a 5/6 ans , j'ai passé plus de 21H au poste a etré interroger, a aucun moment j'ai eu le droit a des saloperies de la part de la police. Ni vulgaritée , ni moquerie.Pourtant c'etait par la police soit disant la plus musclé (police Judiciaire). Maintenant c'est vrai , quant ils m'ont arretés j'ai pas dis "WESH WESH CONN... JE VAIS BRULE TA VOITURE A MORT LES KEUFS !!". (pour l'histoire , j'ai eté arreter pour piratage en informatique a l'epoque je roxais en piratage ... bref vous imaginez pas des droles de trucs )

Normal que tu n'es pas peur de la police , tu sais que tu n'as rien a craindre , crois moi que si etudis un peu se qui passe dans certain pays extremistes . Que tu saches que si la police arrive chez toi et te prends tu retournes dans un de ses pays alors que tu as pu gouter a ce qu'on appelle la libertée (meme si je suis pas trop d'accord avec ce terme car y'a pas mal de truc a changer en france mais bon par rapport a leurs pays ... oaui!) , tu prendrais surement ce risque la.

---

---

Ca va dependre du crime , un violeur pédophile risque de tout faire pour sauver sa peau , un meurtrier aussi ... La faute a la police ?

Dans le cas de la dame il s'agisait bien d'une reconduite a la frontiere , et la au risque de me repeter , je pense pas que tu te battes contre les bonnes personnes =)
Si cette histoire t'a emus y'a plein de mouvements sur le net pour lutté pour la libertée d'expression et contre la répression abusif en chine , y'a d'ailleurs un etudiant y'a pas longtemps qui s'est retrouvé en prison pour avoir consulter un site avec des idées démocratique , tu veux te battre pour cette chinoise ? signe la pétition pour ce jeune étudiant deja , ca sera un bon pas de fait !

Dis toi bien que si des gens sont prets a tout risquer pour rester en france (ou meme allemange , anglais etc) que plutot retourner dans leurs pays d'origine c'est qui y'a un probleme , la France ne peut pas aujourd'hui acceuillir tout le monde c'est une évidance , on peu par contre essayer de faire changer les choses dans leurs pays ... je sais , c'est un peu utopique mais y'a t'il d'autres moyens aujourd'hui ?

On entend au moin une fois par mois qu'un groupe d'une 50 ene de personnes d'origines bien souvent africaines meurent noyés dans les eaux d'europe. Elles le savent pourtant que s'est risqué , qu'elles jouent avec leurs vies et pourtant elles sont pretes a le faire , crois tu que c'est la faute de la police la aussi ? Pourtant la situation est plutot similaire sur le fond tu ne penses pas ?

Il y'a vraiment certain pays ou la vie aujourd'hui est tellement pourrie qu'il vaut le coup au peril de sa propre existance d'essayer de le quitter ... et il est bien la le drame de cette histoire . (meme si la chine n'en est pas toute a fait a ce point encore)

---

Ce message a été modifié par Mikalor - samedi 22 septembre 2007 à 04:11.

---

---

En Chine, quand un groupe de flics vient t'interpeller chez toi, soit tu prends 25 ans de gnouf, soit tu finis sur le poteau d'execution...
Elle n'avait certainement pas intégré que la police et la justice française fonctionnent d'une manière différente.
Mais bon, franchement, dans l'absolu je me fous de ce qui est arrivé à cette bonne femme, elle est clandestine, elle doit donc quitter notre territoire.

---

merci d'avoir joué avec moi!

deuxième fait divers:

http://fr.news.yahoo.com/afp/20070921/tod-...-7f81b96_1.html

GUERET (AFP) - Le conseil municipal de Sannat, un village de 380 habitants de la Creuse, a refusé, par cinq voix contre quatre, de suspendre en mairie le portrait du président de la République Nicolas Sarkozy, a indiqué le maire, Henri Sauthon.

"La question s'est posée lorsqu'on nous a proposé de recevoir un portrait du président", a expliqué l'édile, un exploitant agricole de 81 ans à la retraite qui se dit sans étiquette. "Lors de la séance, mardi, certains se sont élevés contre cet accrochage et un élu a demandé un vote qui s'est soldé par un refus à la majorité de cinq voix contre quatre", a-t-il dit, précisant que l'accrochage du portrait du président en mairie n'était "pas une obligation légale".

"Il n'y avait eu aucun problème pour afficher Jacques Chirac, qui reste accroché aux murs de la mairie, au côté de François Mitterrand", a estimé M. Sauthon.

"Ici, nous nous faisons une haute idée de la démocratie, de la République. Nous sommes certes un peu rebelles. Nous avons peut-être la tête un peu dure. Tout le monde n'est pas béni oui-oui. Ce n'est pas pour autant que nous sommes des sauvages", a conclu le maire de Sannat.


c'est un scandale! comment un village peut vouloir se démarquer de la france entière? mais où va la république si on ne peut plus admirer notre président préféré dans les bureaux de nos maires préférés?

---

Nicolas Sarkozy est tout de même Président de la République, élu par une majorité de c** ...pardon .. de Français. Donc, il est normal que son portrait comme celui de tous les autres Présidents avant lui soit suspendu dans toutes les toilettes ... pardon ... les mairies de France et de Navarre ... non pas de Navarre, là bas c'est François Bayrou (les veinards).

---

Ce message a été modifié par Yorgat - samedi 22 septembre 2007 à 14:06.