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dimanche 01 juin 2008 à 02:38
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unsure.gif Peut-être avez-vous entendu parler ou déjà visité cette exposition qui se tient actuellement à Lyon jusqu'au 3 août et qui fait polémique ?

Quel est votre ressenti sur le principe de montrer "à corps ouvert" ce que notre enveloppe matérielle abrite ?




• Présentation de l'exposition ->

=> On y découvre de véritables corps humains disséqués et révélés à l'air libre afin que l'on puisse observer os, muscles, nerfs et organes internes. Déjà vue par environ 30 millions de personnes dans le monde, cette exposition anatomique de vrais corps humains constitue une première en France.

Une dizaine de cadavres d'hommes et de femmes, entiers ou écorchés, sont ainsi présentés sur le site de la Sucrière, dans la pointe de la presqu'île lyonnaise, sur une superficie de 1.200 m2. En vue de leur conservation, les corps, légués par des volontaires chinois, ont été plongés dans du formol puis de l'acétone pour substituer toutes les graisses et liquides par de la silicone (procédé de "plastination").

Le sujet est sensationnel, mais légitime > "C'est un voyage au coeur du corps, une vraie leçon éducative et une vulgarisation positive qui va établir des ponts entre la médecine et le grand public", a expliqué mardi le producteur français de l'exposition, Pascal Bernardin, lors de l'inauguration. "On ne cherche pas à faire du sensationnel, a-t-il souligné. Le sujet est sensationnel, mais légitime."

Si le concept de "Our Body", créé en 1997, rencontre un vif succès, il suscite des controverses. La cité des sciences de la Villette à Paris avait envisagé d'accueillir tous ces cadavres en octobre prochain, avant de se raviser. Motif invoqué : le Comité national d'éthique a émis un avis défavorable.

En 2006, l'anatomiste allemand Gunther Von Hagens avait aussi créé la polémique avec son exposition artistique et anatomique "le monde des corps", en étant soupçonné d'avoir acquis illégalement des corps de prisonniers chinois.


• Mais ce n'est pas nouveau ->

Largement ignoré du grand public, Le Cavalier de l'Apocalypse, sorte d'ancêtre des corps aujourd'hui "plastinés", continue son galop macabre au musée de l'Ecole vétérinaire de Maisons-Alfort (Val-de-Marne).

Cette pièce anatomique - un homme chevauchant un cheval, lui aussi écorché - a été préparée par Honoré Fragonard (1732-1799), un cousin germain du célèbre peintre, à partir de sujets vivants.



L'homme avait mis au point un procédé, dont le détail nous est inconnu, pour conserver et mettre en scène des hommes ou des animaux en faisant apparaître leur squelette, leurs muscles et leur système veineux, coloré de bleu ou de rouge, à travers des morceaux de peau desséchée. (ndr : je vous recommande une visite à l'École Vétérinaire de Maisons-Alfort pour observer, entre autres, cette curiosité).

• L'avis du public -> - clic -


• Le Monde daté 28/05/08 ->

C'est un "musée des horreurs" qui a un succès planétaire. Après le Japon, les Etats-Unis, le Canada, l'Allemagne, la Belgique, l'Espagne, où elle a attiré des millions de visiteurs, l'exposition "Our body, à corps ouvert" est proposée pour la première fois en France.

[...] Le grand public est ainsi invité à découvrir ce qui était jusqu'alors réservé au monde médical. Tout y est : chaque muscle, chaque artère, chaque vaisseau, chaque viscère. Tous les systèmes - digestif, respiratoire, cardio-vasculaire, uro-génital, nerveux, musculo-squelettique - sont disséqués et expliqués dans les moindres détails. Et tout est vrai. Un tour de force réalisé grâce à un procédé de conservation nommé "plastination" ou "imprégnation polymérique".

Ni le Musée de l'homme, ni la Cité des sciences de la Villette à Paris n'ont accepté d'accueillir ces authentiques cadavres "plastinés". Il y a quelques mois, le conseil scientifique de la Cité des sciences avait sollicité, pour avis, le Conseil consultatif national d'éthique (CCNE). Sa réponse fut défavorable. "Pour éviter la polémique", ni le CCNE, ni la Cité des sciences ne souhaitent aujourd'hui expliquer leur position. Le Musée de l'homme fait valoir à demi-mot qu'il ne peut pas exposer des restes humains provenant de collections privées. Et la Cité des sciences indique juste qu'il y avait "une ambiguïté sur l'origine des corps" et qu'elle était "mal à l'aise sur la démarche commerciale".

Contrairement à l'exposition récemment présentée à New York, cette version française fait volontairement l'impasse sur la reproduction humaine et n'expose ni embryons ni foetus à différents stades de leur développement. "Pour une première présentation en France, nous ne voulions pas choquer", se justifie Pascal Bernardin, organisateur de l'exposition. Cet homme n'est pas du tout médecin mais habituellement producteur de concerts (Police, Bob Marley, U2, etc.) et de comédies musicales. Le "choc" qu'il a eu en découvrant aux Etats-Unis l'exposition "Body" au Science center d'Orlando - et son succès commercial - l'ont convaincu de monter le projet en France. "Le tourneur américain m'a mis en contact avec la fondation Anatomical Sciences & Technologies de Hongkong, qui fournit les corps", explique M. Bernardin, qui rejette tout lien avec Gunther von Hagens. Ces corps - essentiellement des hommes, tous asiatiques - "sont ceux de personnes qui en ont fait don à la science et qui ont signé un document de consentement", jure l'organisateur. Actuellement, trois expositions de ce type tournent à travers le monde sous le nom de "Bodies", "Body Worlds" (réalisée par Gunther von Hagens) et "The Universe within" ("L'Univers intérieur", proposée par la fondation de Hongkong).

Le professeur d'anatomie Olivier Gagey, chef du service de chirurgie orthopédique à l'hôpital du Kremlin-Bicêtre, reconnaît que cette exposition "est loin de faire l'unanimité". "Je ne peux pas me prononcer sur la sempiternelle question de l'origine des corps, mais ces présentations ont beaucoup tourné aux Etats-Unis, où ils sont très pointilleux sur cette question. S'il y avait un vrai débat, depuis le temps, on aurait trouvé quelque chose."

Consultant scientifique et médical de l'exposition, le docteur Hervé Laurent, qui a exercé pendant près de vingt ans à l'hôpital parisien de La Pitié-Salpêtrière, considère qu'"il n'y a aucun problème éthique. La quête de conservation du corps et la dissection existent depuis la nuit des temps. Ici, il s'agit de montrer et d'expliquer de manière éducative et pédagogique la formidable ingéniosité de la machine humaine".

De l'Egypte ancienne à la Renaissance, le corps humain n'a cessé d'être méticuleusement observé. Et de Léonard de Vinci à Honoré Fragonard, l'anatomie et l'art ont entretenu des liens étroits. "De la leçon d'anatomie de Vésale aux images numériques aujourd'hui accessibles grâce aux progrès de l'informatique médicale, c'est tout un champ de création et d'investigation qui ne cesse d'évoluer, aux confins de la médecine et des Beaux-Arts", souligne la Lettre de l'académie des beaux-arts consacrée, au printemps 2005, à "L'homme, de l'anatomie aux arts plastiques".

Au fil de l'exposition lyonnaise, les corps, baignés de lumière, sans peau ni os, surgissent tels des fantômes. Là, un homme dont tous les muscles ont été écartelés comme des pétales de fleurs ; ici un autre homme "écorché" installé sur un vélo ; plus loin un corps au crâne ouvert, aux nerfs apparents, à la colonne vertébrale écartée pour faire apparaître la moelle épinière ; et encore un autre corps, cette fois coupé en rondelles afin d'expliquer comment notre intérieur est visualisé lors d'une IRM. Et puis, posée sur une table, tel un tapis, la peau, uniquement la peau, de tout un corps. On reste interloqué, entre fascination et dégoût. Dans chaque salle, des pièces anatomiques permettent de découvrir la vésicule biliaire, le cervelet, l'artère carotide, les valves cardiaques, les reins, l'intestin grêle, un poumon sain et un poumon cancéreux, et de comprendre, par exemple, le fonctionnement de la musculation, les méandres du réseau sanguin ou encore ce qui se passe lors d'un claquage, d'un infarctus ou d'un accident vasculaire cérébral. "Regardez comme on voit bien, lorsqu'on a une sciatique, pourquoi la douleur descend tout le long de la jambe", s'extasie le docteur Laurent en suivant du doigt le parcours du nerf.

"Ces pièces anatomiques, qui ont demandé une dissection très élaborée, ont une valeur pédagogique, elles sont présentées de manière décente, n'ont rien d'obscène et donnent à contempler l'anatomie dans toute sa splendeur", considère le professeur Olivier Gagey. "Derrière la brutalité ressentie, on peut porter un regard attentif, non voyeur, et découvrir une extraordinaire organisation." Comprendre comment nous sommes faits et comment nous fonctionnons. En revanche, le professeur Gagey balaie d'un revers de main toute "soi-disant valeur esthétique".

Depuis 1995 (date à laquelle le Japon a accueilli la première exposition de ce genre), partout où elles ont été présentées, ces "planches anatomiques" grandeur nature ont rencontré un très vaste public. Un public habitué depuis quelques années, notamment à travers des séries télévisées telles que "Les experts" ou "Nip/Tuck", à voir des autopsies ou des interventions chirurgicales plus vraies que nature. Le corps est devenu un spectacle. "Notre corps est notre jardin, notre volonté en est le jardinier" : cette phrase de William Shakespeare clôture cette exposition censée participer à la prévention de notre capital corporel et à l'éducation médicale du grand public. Peut-être...

Quoi qu'on en pense, cet étalage anatomique, qui navigue entre science et voyeurisme, ne laisse pas indifférent. Ouverte sans limite d'âge (avec même un tarif à 11,50 € "jusqu'à 12 ans" contre 15,50 € pour les adultes), on peut néanmoins s'interroger sur l'intérêt d'y amener ses jeunes enfants, qui pourraient légitimement cauchemarder...







dimanche 01 juin 2008 à 03:51
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sleep.gif J'en profite pour pondre un avis "brut" sur ce flopic :

En cette époque de dématérialisation/déshumanisation des êtres et des corps - grâce ou à cause - des prothèses "tout numérique" dont nous nous équipons pour entretenir notre illusion d'existence perpétuelle entre autre via des d'échanges relationnels (forums, chats, mails, etc.), il est important d'avoir parfois conscience que nous sommes avant tout des corps constitués de matières organiques (fibres musculaires, nerfs & fluides), donc périssables à court terme.

Cette exposition, même si elle peut paraître dérangeante au premier abord, a l'impertinente intelligence de nous rappeler que nous sommes bien moins durables qu'un support numérique ou qu'une momie. À la vue de ces écorchés, il est possible que certains visiteurs se sentent moins immortels qu'ils pensaient l'être avant d'y entrer....


Ce message a été modifié par aureliano - dimanche 01 juin 2008 à 04:01.
dimanche 01 juin 2008 à 14:37
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J'avais déjà entendu parlé d'expositions de ce genre, mais à l'époque, ça n'était pas encore arrivé en France. J'ai toujours eu envie d'aller y faire un tour, je trouve ça fascinant.
Je comprends que ces expos puissent avoir un côté qui dérange, parce que, comme tu l'as dit, elles nous rappellent que nous ne sommes pas immortels, mais en plus, elles offrent une image brut et décharnée de nous-même, sans maquillage, sans faux semblants, sans cette volonté de cacher et de paraître pour corresponde à un code, une norme, que personne ne saurait dire qui exactement l'a inventée. Je pense que c'est en ça que c'est aussi dérangeant, c'est que ces oeuvres nous renvoient notre propre image en enlevant les modifications qu'on aurait pu y apporter. C'est une sorte de Portrait de Dorian Gray. La plupart des gens trouvent ça dérangeant et dégoûtant, mais je pense que c'est une grande opportunité d'admirer la mécanique humaine, mais également de prendre conscience de la puissance et de la beauté de la vie, et de la complexité de la vie humaine.
Oui, ces oeuvres sont définitivement inspirantes et attirent plus de questions que de réponses.
dimanche 01 juin 2008 à 16:55
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hummm...

On ne me vera pas dans cette expo.
dimanche 01 juin 2008 à 19:48
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J'aime bien le côté que tu évoques aureliano mais tout ce que je vois dans cette expo c'est une objétisation toujours un peu plus poussée du corps humain. Pour le côté vanité je préfère encore les natures mortes hollandaises du XVIIème que des découpages de chair.
Alors certainement que le malaise qu'on peut ressentir face à cette désacralisation du corps humain est conditionné par des siècles d'Histoire mais ausculter l'amas de viande, de nerf et de vaisseaux à quoi on est censé être réduit, par curiosité, ne m'intéresse pas. Ce qui me vient à l'esprit c'est que si cet art doit être représentatif de notre époque, le traffic d'organes apparaît quasiment dans l'ordre des choses (justement par rapport à cette impression d'objétisation).

dimanche 01 juin 2008 à 22:23
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space oddity
dimanche 01 juin 2008 à 19:48
J'aime bien le côté que tu évoques aureliano mais tout ce que je vois dans cette expo c'est une objétisation toujours un peu plus poussée du corps humain.



Peut-être que le plus dérangeant reste le fait que cet aspect ne soit qu'un reflet fidèle de la réalité ?
dimanche 01 juin 2008 à 22:44
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Saldek
dimanche 01 juin 2008 à 14:37
Peut-être que le plus dérangeant reste le fait que cet aspect ne soit qu'un reflet fidèle de la réalité ?




Non le plus dérangeant est que cet aspect soit présenté comme la réalité ultime.
lundi 02 juin 2008 à 11:56
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En même temps... c'est la réalité unsure.gif
Enfin, je ne vois pas ce que tu entends par "ultime".
lundi 02 juin 2008 à 12:13
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waw ça a l'air interessant, j'aime bien la dernière image. c'est un bonne initiative je trouve, d'appuyer là dessus (de quoi on est constitué etc), je suis très peu impressionnable par ce genre de choses, ça doit etre fascinant comme expo..

shit, c'est à lyon.


Ce message a été modifié par Racnor - lundi 02 juin 2008 à 12:14.
mardi 03 juin 2008 à 00:11
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happy.gif Il serait intéressant de connaître l'avis d'un chirurgien, d'un thanatopracteur ou d'un médecin légiste sur cette exposition - s'il y en a toutefois qui lisent ce forum - car ils sont en contact permanent avec nos organes dans des contextes souvent peu réjouissants : maladie, meurtres, décès, exhumations... mais aussi esthétiques : reconstruction d'un sein, d'une jambe ou d'un visage.

Ils ont quotidiennement les mains dans le "camboui", rendant à certains la vie et à d'autres un aspect flatteur, que ce soit de leur vivant ou dans leur cercueil. Et malgré l'habitude professionnelle qu'ils ont à soigner ou à façonner nos organes, je crois qu'il ne se posent pas toutes ces questions philosophiques autour de notre constitution organique.

Le corps et ce qu'il renferme n'est qu'un objet, un matériau vivant irrigué et inervé, dès lors que notre mental accepte de mettre de côté toute approche culturelle, éducationnelle, sprituelle et subjective.

P.S. : J'ai posté ce sujet en "art", mais il aurait eu tout autant sa place en "sciences" tellement la frontière entre la représentation anatomique écorchée d'un corps humain et sa symbolique est ténue selon l'angle de perception qu'on veut bien lui accorder.


Ce message a été modifié par aureliano - mardi 03 juin 2008 à 00:32.
mardi 03 juin 2008 à 18:25
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Cette exposition est un scandale,
Je mis suis rendue ce weekend, attirée par la curiosité,et j'en suis ressorti avec un amer gout de merde dans la bouche.
Cette exposition m'a appris une seule chose, c'est que ce monde est rempli de cinglé.
Ou voir de l'art lorsqu'on voit un cadavre ecorché ou éparpillé en morceau.
Et personne en a rien a foutre parceque tout le monde voit ce qu'il veut voir.
Il y a une chose que tout le monde semble oublié, c'est que les corp exposé dans ce musée, ont été des HUMAINS avant d'être reduit au statut de "chose" scrutée par des millions de gens qui se foute de leur gueule a longueur de journée.
La plupart des gens n'ont aucun respect pour ces personnes, c'est en parti pour cela que cette exposition ne devrait pas etre ouverte au grand public, parceque la plupart des gens sont con.
De plus ces personne avaient donné leur corp a la medecine, ils voulaient que ca sauve des vie, et la ca sauve personne, ils ne se doutaient surement pas finir dans des vitres en morceau.
L'autre scandale, c'est les gens qui amene leurs enfants la dedans, faut etre completement irresponsable!
L'autre jour un papa montrait a sa petite fille une peau separé de son corp sur lequel il restait le penis et les poil pubères
A votre avis qu'est ce qui est le plus choquant pour un enfant? voir un exhibitioniste dans la rue qui lui montre sa queue, ou voir la meme chose sur une peau alors qu'il y a meme pas le corps derriere,
les exhibitionniste sont punis par la loi, montré de tel images a des enfant est un reel scandale, personne se rend compte de l'impact engendré! ARRETER DE REGARDEZ VOTRE NOMBRIL
De plus donné moi une raison pour avoir fait cette exposition avec des reel corps alors qu'avec toute les technologie, la meme chose aurait été possible avec du faux!
Ce n'est pas de l'art faut arreter! On est en 2008, le depecage et le coupage en morceau d'êtres humaines n'est pas de l'art et yen a plein le cu que tout le monde se cache derriere ce terme pour cacher sa connerie.
De ^plus pensé au mec qui a fait ca, faut etre serieusement derangé pour samusé a tranché des gens et a faire des damiers avec leur peau, et ce psycopate est adulé et et payé pour sa boucherie.
Cette exposition n'est pas de l'art et ne fait pas avancé les hommes, elle sert a satisfaire la curiosité malsaine des hommes pour faire rentré des sous.
Le point le plus grave restant celui des enfant, à 10 ans on apprend l'anatomie sur des livre pas sur des cadavres!
mardi 03 juin 2008 à 19:58
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Tu n'es jamais rentrée dans une boucherie? unsure.gif
mardi 03 juin 2008 à 22:55
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CITATION(8542366 @ mardi 03 juin 2008 à 18:25) *
De plus ces personnes avaient donné leur corps à la médecine, elles voulaient que ça sauve des vies, et là ça ne sauve personne, elles ne se doutaient sûrement pas finir en morceau dans des vitrines.


Sur lyoncapitale.fr, le Dr Hervé Laurent, conseiller scientifique de l'exposition précise néanmoins ceci :

« Les gens ont donné leur accord de leur vivant, non seulement sur le fait qu'il donnaient leur corps à la médecine, mais il étaient aussi avertis que leurs corps pourraient être exposés »

-> Voir vidéo de l'interview ici.

Dans un tel contexte post mortem, saura-t-on un jour s'il dit vrai ou faux ? Tout comme on ne saura jamais si les plastinés exposés souhaitaient offrir leurs dépouilles dans le but de sauver des vies, comme tu l'écris...

Ensuite, en ce qui concerne la visite des plus jeunes à cette exposition, je reste aussi circonspect que toi... Maintenant, tout dépend de l'adulte qui les accompagne et sa capacité à leur fournir une traduction dédramatisante de ce qu'ils y observeront. Ce thème n'est pas à mettre devant tous les yeux sans précautions, cela va de soi.

-> Toujours sur lyoncapitale.fr, le diaporama de l'exposition : ici

(pour changer de vue, cliquez sur "next" qui apparaîtra en haut à droite en survolant avec votre souris)

Ce message a été modifié par aureliano - mardi 03 juin 2008 à 23:09.
mardi 03 juin 2008 à 23:04
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8542366
mardi 03 juin 2008 à 18:25
De plus donnez moi une raison pour avoir fait cette exposition avec des corps réels, alors qu'avec toute les technologies, la même chose aurait été possible avec du faux!



Une bonne raison est que le faux s'incruste chaque jour un peu plus dans notre environnement, alors il est parfois bon de montrer la réalité, même si elle est crue ! Car nous le sommes aussi.

mardi 03 juin 2008 à 23:19
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happy.gif Ooops, une dernière chose :

8542366
mardi 03 juin 2008 à 18:25
Cette exposition est un scandale,
Je mis suis rendue ce weekend, attirée par la curiosité [...]




Sans nom
-
--
Cette exposition n'est pas de l'art et ne fait pas avancer les hommes, elle sert à satisfaire la curiosité malsaine [...]



huh.gif ?


mercredi 04 juin 2008 à 11:23
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quand je dis que j'ai été attirée par la curiosité, c'est parceque je voulais voir ce que ca pouvais donné et j'étais vraiment loin d'imaginé de ce que c'était en realité
et quand je parle de curiosité malsaine, je parle des gens qui s'amusait a touché ces corps .
De plus je suis un etre humain comme tout le monde, on est forcement attiré pour voir qqch de ce genre, ce n'est pas pour ca qu'il ne s'agit pas de curiosité malsaine


mercredi 04 juin 2008 à 12:22
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Sans nom
-
--
Refusée par la Villette, suite à un avis négatif du comité national d'éthique, [...]


zut zut zut sleep.gif
mercredi 04 juin 2008 à 20:30
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Des corps ont froissé l'éthique. Avouez que c'est amusant.
dimanche 08 juin 2008 à 22:56
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Saldek
dimanche 01 juin 2008 à 14:37
En même temps... c'est la réalité unsure.gif
Enfin, je ne vois pas ce que tu entends par "ultime".




Ultime c'est à dire incompressible, "unique", être réduit absolument à un tas de viande inerte. Alors que ce n'est qu'un aspect.





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