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jeudi 18 mars 2004 à 20:45
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voilà, je suis un peu confuse au sujet du pardon. et notemment quant à cette notion après la mort. Je ne suis pas croyante, mais j'aimerais que quelqu'un m'explique cette notion. je pense qu'il est difficile de l'appréhender sans citer les religions, qui prônent le pardon du moment où l'on a du remords. certains peuvent penser: qu'importe si je commet des erreurs, si je peux éprouver du remords. et quid de ceux qui font le mal sadiquement mais qui se disent qu'ils seront pardonnés parce que Dieu est compatissant?
et puis il y a ceux qui feraient bien le mal, sauf qu'ils ont peur pour le slut de leur âme, et qui renoncent au mal uniquement par égoisme, mais leur coeur est corrompu.

bref, que pensez vous du pardon? est il accordé à tous quoi qu'on fasse?
jeudi 18 mars 2004 à 21:25
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Bonsoir,

pour ma part je pourrais te donner des reponses selon ce que dit la Bible...

Le pardon dans la Bible concerne en fait le pardon des péchés... sachant que tous les hommes sont pécheurs aux yeux de Dieu tous les hommes ont besoin du pardon.
Mais le pardon de ses péchés ne s'obtient pas "après" la mort mais bien pendant notre vie ! Pour etre pardonnée, ce n'est pas le nombre de confessions à un homme que Dieu regarde, ou je ne sais quelle institution religieuse... Il n'existe pas de "formule" pour le pardon. Il faut la repentance... une repentance sincere (de coeur) devant Dieu seul !

Dieu regarde au coeur, et si certains s'amusent à paraitre "bon" aux yeux des hommes... si leur coeur est "corrompu" (comme tu dis) Dieu le voit ! Dieu le pardonnera UNIQUEMENT s'il se repent sincerement

Mais dans toute la Bible on apprend que ; sans effusion de sang il n'y a pas de pardon ca peut paraitre barbare mais j'explique: dans l'ancien testament, les juifs devait sacrifier un agneau pur : c'etait un sacrifice pour le pardon des peché (arreter moi si je e trompe mais je crois qu'aujourd'hui les musulmans continuent de sacrifier des animaux ainsi !?). En bref c'était "une loi" .

Mais dans le Nouveau testament nous apprenons que Jésus est l'agneau de Dieu qui ote le péché du monde (jean1:29) ,... le sang des animaux étant imparfait pour laver le péché des hommes (d'autant plus que c'etait un sacrifice à renouveler), Dieu s'est lui meme sacrifié UNE FOIS POUR TOUTE, en versant son propre sang pour que jusqu'à aujourd'hui encore les hommes puissent obtenir le pardon...

Le pardon est un don de Dieu, et comme tout don, pour l'obtenir, il suffit de l'accepter >> reconnaitre l'oeuvre de Jésus à la croix en se repentant !

voilà un résumé de ce qu'il en est du pardon...

je terminerais en expliquant ma signature:

"le pardon est le parfum qu'exhale la fleur sous le talonde celui qui l'écrase"

ce n'est pas une image biblique mais elle nous rappelle la croix : là où Christ, écrasé pas la haine de l'humanité, laisse axhaler ce parfum de si grand prix :le pardon
jeudi 18 mars 2004 à 21:35
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Sans répondre dans un objectif biblique, je dirais que le aprdon, c'est comme un effacement partiel de certaines experiences, un nouveau départ, une vie basée sur des nouvelles bases....
jeudi 18 mars 2004 à 21:52
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Pour moi je dirais que le pardon, le pardon humain, c'est une belle preuve d'amour. On efface le passé, on "lave", on "oublie" le péché, la faute ou l'injure... On faitcomme si ça n'avait jamais eu lieu. Bref, le pardon entre 2 êtres humains (surtout au sein d'un couple) est un don de soi, une renonciation (de part et d'autre en général) et même une abdication volontaire, par amour... C'est un ciment pour le couple...

Maintenant, le pardon de Dieu : je crois qu'il nous est toujours acquis, à condition qu'on le Lui demande sincèrement...
jeudi 18 mars 2004 à 22:54
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QUOTE (Nuage Blanc @ 18 Mar 2004 à 21:52)
Pour moi je dirais que le pardon, le pardon humain, c'est une belle preuve d'amour. On efface le passé, on "lave", on "oublie" le péché, la faute ou l'injure... On faitcomme si ça n'avait jamais eu lieu. Bref, le pardon entre 2 êtres humains (surtout au sein d'un couple) est un don de soi, une renonciation (de part et d'autre en général) et même une abdication volontaire, par amour... C'est un ciment pour le couple...

Maintenant, le pardon de Dieu : je crois qu'il nous est toujours acquis, à condition qu'on le Lui demande sincèrement...


Je ne sais pas si on peut vraiment pardonner, (je pense à quelque chose qui blesse vraiment biensur), car on y pense toujours.

En exemple, tu es marié depuis longtemps, tu as confiance en la personne avec qui tu vis, et un jour tu apprends que cette personne te trompe. Tu vas pardonner, ce sera peut-être, une simple aventure. Mais dans le fond de toi, tu vas quand même y penser, et tu n'auras plus la même confiance qu'auparavant. Dès qu'il y aura un retard, ou n'importe quoi d'autre, tu imagineras le pire.
jeudi 18 mars 2004 à 23:35
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j'ai vu que ça a été posté 2 fois, en effet l'ordinateur bloquait, j'espère que le modo effacera 1 des topics.


sur le pardon, je pense que le plus dur est quand même de se pardonner soi même, et on ne peut le faire que si on a une conscience, je m'explique? j'ai fait souffrir une personne dernièrement et je continue à la faire souffrir malgré moi, et pourtant je n'arrive pas à me pardonner, c'est la culpabilité que je ressens qui rend ma faute "pardonnable" aux yeux des autres, meme de celui que j'ai blessé ...

par contre je pensais par exemple aux guerres et à ce que font les hommes en guerre, ou alors en des situations extrêmes: prenez ce qui s'est passé en somalie par exemple lorsqu'un hélico us est tombé, la façon dont certains ont été massacrés, je pense à la violence des hommes qui torturent pour le pouvoir, pour l'argent, seront ils pardonnés parce que Jesus a versé son sang pour eux? s'ils ne se repentent JAMAIS quelle sera leur "punition"?

Ce message a été modifié par elle - jeudi 18 mars 2004 à 23:37.
vendredi 19 mars 2004 à 03:33
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Au risque de ne pas faire preuve de tolérence... si ils ne se repentent JAMAIS...
je citerais simplement une parole de Jésus : (dans Luc 13:3)

"si vous ne vous repentez, vous perirez tous egalement"

Comme je l'ai dit plus haut, le pardon de Dieu est un don, le refuser c'est faire offense à Dieu...
vendredi 19 mars 2004 à 03:38
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Nuage Blanc,

c'est vrai je n'ai parlé que du pardon Divin... (je pensais que c'était principalement ce qu'elle demandait... huh.gif

le pardon humain est pour moi une des plus belle preuve d'amour...
C'est vrai que , pour nous "humain", notre pardon est d'autant plus difficile à donner que la souffrance endurée est grande.... Mais je crois que Le Pardon est acte libérateur pour celui qui l'exerce autant que pour celui qui le recoit !
vendredi 19 mars 2004 à 09:04
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Véritable : tu portes bien ton pseudo. Tout à fait d'accord !

Elle : pour pardonner quelqu'un, faut-il attendre qu'il regrette ? Ne peut-on pas d'abord pardonner pour arriver ensuite à un repentir chez l'autre ?
vendredi 19 mars 2004 à 10:08
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Le pardon ? histoire de changer un peu de ton, ce qui ne veut pas dire que je sois opposé à ce que je viens de lire, voila ce que j'en pense :

Parler de pardon, le généraliser à l'ensemble des hommes, c'est une culpabilisation générale ( on dirait que tout homme a obligatoirement quelque chose à se faire pardonner. Je sais, on a tous quleque chose à regretter mais la démarche me semble excessive.). Culpabiliser les gens c'est aussi un moyen de prendre l'ascendant sur eux, d'avoir un certain pouvoir sur eux. Voila pourquoi quand j'entends parler de Pardon religieux à tort et à travers ( par sur ce forum mais dans les paroles de catholiques convaincus ) j'y vois surtout une tactique de recrutement, qui fonctionne par la peur. Surtout quand il est demandé de pardonner tout de même à ceux qui refusent - car chez les démarcheurs de l'évangile le pardon signifie avant tout pardonner ceux qui refusent l'existence de dieu , faute ultime ! -.
vendredi 19 mars 2004 à 13:01
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QUOTE
Elle : pour pardonner quelqu'un, faut-il attendre qu'il regrette ? Ne peut-on pas d'abord pardonner pour arriver ensuite à un repentir chez l'autre ?



je crois que lorsqu'on pardonne quelqu'un avant qu'il ne regrette, on en ressort "grandi" à ses yeux et on éveille son sentiment de bassesse... ce qu'il fait que, souvent, il se remet en question et regrette, du moins c'est ce que j'ai pu constater
vendredi 19 mars 2004 à 13:06
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QUOTE (elle @ 19 Mar 2004 à 13:01)
je crois que lorsqu'on pardonne quelqu'un avant qu'il ne regrette, on en ressort "grandi" à ses yeux et on éveille son sentiment de bassesse... ce qu'il fait que, souvent, il se remet en question et regrette, du moins c'est ce que j'ai pu constater

Bravo Elle ! mf_wink.gif
vendredi 19 mars 2004 à 13:08
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Elle : sauf qu'à la place de bassesse, je parlerais plutôt d'humilité. M'enfin c'est juste une question de mots... mf_wink.gif
vendredi 19 mars 2004 à 13:15
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J'avais écrit cela précédemment :
>>> il est facile d'être pardonné pour des choses futiles , mais exprimer que l'on est vraiment désolé , blessé d'avoir fait quelque chose de mal , ce n'est pas si évident...

on fait ce que l'on veut, de toute manière dieu nous pardonnera... ?
>>> Oui , tu fais ce que tu veux et Dieu te pardonnera ... à condition que tu lui demandes pardon (en parole , ou en pensée).
C'est là qu'est tout le problème : Parvenir à demander pardon avec honnêteté , que cela vienne du coeur ...
Quand tu fais quelque chose de mal , petit à petit ton coeur se déssèche et c'est quelque chose d'une difficulté parfois incommensurable pour quelqu'un de ressentir en lui-même qu'il regrette et qu'il veut demander pardon...
vendredi 19 mars 2004 à 13:22
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QUOTE (elle @ 18 Mar 2004 à 23:35)
s'ils ne se repentent JAMAIS quelle sera leur "punition"?

La punition , selon moi , c'est celle que ces hommes s'infligent à eux-mêmes ...

S'ils ne regrettent pas le mal qu'ils ont fait , c'est qu'ils trouvent consciemment ou inconsciemment que ce mal n'en est pas un : aimer , c'est faire du bien , et eux parce qu'ils font du mal , ont des difficultés à aimer ...
>>> La punition : c'est de ne pas être capable de donner le plus grand et bel amour qui soit à l'autre ... Et Aimer l'autre , c'est la plus belle chose au monde : l'unique chose qui ait de la valeur.

Commencer à regretter le mal , et regretter pas par intérêt (du moins c'est préférable) , mais parce que ce mal est une insulte à l'Amour : c'est un véritable premier pas !!!
vendredi 19 mars 2004 à 13:28
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QUOTE (elle @ 18 Mar 2004 à 23:35)
je n'arrive pas à me pardonner, c'est la culpabilité que je ressens qui rend ma faute "pardonnable" aux yeux des autres, meme de celui que j'ai blessé

Quand on fait du mal à quelqu'un :
>>> soit on trouve cela normal , et alors on devient mauvais (plus ou moins)
>>> soit on trouve cela pas normal , et l'on reste l'agneau que l'on était avant le mal , mais un agneau qui n'est pas sans tâche.

Tu as fait du mal , et tu le regrettes : tu t'es peut-être transformé en une autre personne , et cette personne a appris que l'on pouvait faire du mal en se comportant comme tu l'as fait ...
>>> Cela peut te servir de leçon , afin que tu ne recommences plus

Tu as peut-être appris que l'homme est faible et enclin au mal : c'est malheureux mais c'est comme cela.
Connaissant mieux la nature d'une personne , tu n'effaceras pas le mal que tu as fait , ce mal il est fait : mais ta connaissance du mal peut te permettre de faire un bien plus grand encore que le mal que tu as commis était grand.

Penses-y !!!
vendredi 19 mars 2004 à 13:29
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(Bonne journée)
vendredi 19 mars 2004 à 14:04
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QUOTE (Nuage Blanc @ 18 Mar 2004 à 21:52)
Pour moi je dirais que le pardon, le pardon humain, c'est une belle preuve d'amour. On efface le passé, on "lave", on "oublie" le péché, la faute ou l'injure... On faitcomme si ça n'avait jamais eu lieu. Bref, le pardon entre 2 êtres humains (surtout au sein d'un couple) est un don de soi, une renonciation (de part et d'autre en général) et même une abdication volontaire, par amour... C'est un ciment pour le couple...

Maintenant, le pardon de Dieu : je crois qu'il nous est toujours acquis, à condition qu'on le Lui demande sincèrement...

Attention !

Le pardon ce n'est pas l'oubli.
Souvent quand on pardonne, on dit qu'on "tourne la page". "Tourner la page" ne veut pas dire la déchirer et la bruler. "Tourner la page", c'est integrer la faute de l'autre et repartir sur de nouvelles bases où l'échange et le dialogue continuent d'être maintenue.

Il y a une nuance tres profonde entre le Pardon et l'Oubli.

Et bien sur, ce n'est pas parce qu'on oublie quelque chose que cette chose à forcement été pardonné.

Pour ma part, je pense qu'il ne faut jamais rien Oublier. Il faut toujours chercher le chemin qui mene au pardon mais jamais oublier, c'est vital.
vendredi 19 mars 2004 à 15:49
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Pacobass : c'est pour ça que j'ai mis "oublier" entre guillemets... mf_wink.gif
vendredi 19 mars 2004 à 20:26
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QUOTE (elle @ 19 Mar 2004 à 13:01)


je crois que lorsqu'on pardonne quelqu'un avant qu'il ne regrette, on en ressort "grandi" à ses yeux et on éveille son sentiment de bassesse... ce qu'il fait que, souvent, il se remet en question et regrette, du moins c'est ce que j'ai pu constater


Oui, tu peux regretter, mais tu peux recommencer la même chose. Les enfants quelquefois te disent, je ne recommencerais plus, ils regrettent sincèrement, cependant la semaine d'après, ils recommencent la même bêtise, et les adultes fonctionnent aussi souvent de cette façon.

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