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dimanche 10 décembre 2006 à 17:04
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h***** se considérait comme un marxiste et que je sache les socialistes de gauches l'admettaient parfaitement avant la WWII. Le socialisme n'a jamais eu pour vocation d'aider qui que ce soit, il s'agit juste d'une volonté d'ORGANISATION étatique, totalitaire de la société, en vue d'un but quelconque.



Ce message a été modifié par Simon Aubert - dimanche 10 décembre 2006 à 17:07.
dimanche 10 décembre 2006 à 17:07
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Le problème en Russie c'est que la xénophobie et l'antisémitisme a été récupé et amlifier au travers de l'idéologie néonazie et fait nul doute que le racisme va en s'amplifiant dans ce pays!

Voici un article de quatre pages de "L'EXPRESS", ça date de 2002 mais c'est plus que jamais d'actualité!

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Lien Page 3

Lien Page 4

Bonne lecture!
dimanche 10 décembre 2006 à 17:08
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QUOTE
Possible, mais le néo-nazisme lui ne s'est bien sûr installé qu'après la chute du communisme et si il est possible que cette idéologie n'a fait que récupérer une xénophobie déjà présente nulle doute qu'elle l'a également amplifier!

Le paradoxe historique est troublant.

La Russie est le pays qui a le plus cruellement souffert de l'invasion nazie lors du deuxième conflit mondial (les historiens s'acoordent sur 27 millions de morts...).

Outre l'évidente option stratégique de détruire la puissance soviétique, en vue d'établir une mainmise totale du IIIème Reich sur l'Europe, les nazis ont attaqué l'URSS dans une optique de destruction systématique. En cela, le conflit russo-allemand différait totalement d'une guerre conventionnelle.

Les Russes, appartenant à l'ethnie slave, étaient considérés comme des être inférieurs (untermenschen). Il étaient dans un premier temps voués à être réduits en esclavage au service de la race aryenne germanique, avant d'être exterminés (les juifs étaient prioritaires dans le calendrier n**i).

Enfin, le national-socialisme prôné par le IIIème Reich, parfait opposé du communisme soviétique, ne pouvait tolérer que l'annihilation totale du grand ennemi idéologique de toujours.



Malgré cela, c'est bel et bien la Russie qui compte les néo-nazis les plus virulents. Incroyable...
dimanche 10 décembre 2006 à 17:10
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"Le national-socialisme opposé du communisme" biggrin.gif

Son frère jumeau, oui. Citez-moi UNE seule différence.
dimanche 10 décembre 2006 à 17:12
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QUOTE (Simon Aubert @ 10 Dec 2006 à 16:04)
h***** se considérait comme un marxiste

La blague du jour.
dimanche 10 décembre 2006 à 17:15
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QUOTE (karim06 @ 10 Dec 2006 à 16:12)
La blague du jour.

Hélas non:

h***** ddans un discours public : « Fondamentalement le national-socialisme et le marxisme sont la même chose. »

A la fin des années 30, lors d'un meeting.
dimanche 10 décembre 2006 à 17:16
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QUOTE (Simon Aubert @ 10 Dec 2006 à 16:04)
h***** se considérait comme un marxiste

XPDR laugh.gif excellent j'en ris encore....

C'est fou d'etre aussi ignorant de la question et d'oser l'affirmer.

Je te ramene à ce topic : ICI

Voici quelques citation d'h***** devant les representants du Grand Capital lors de ses campagnes :

"La destruction et l'extermination de l'idéologie marxiste, c'est tout autre chose que ce que projettent les partis bourgeois. Le but auquel aspirent les partis bourgeois n'est pas l'extermination, mais un succès électoral. Il en irait tout autrement si l'on se décidait à vraiment lutter. L'un d'entre nous restera à terre : soit le marxisme nous extermine, soit nous l'exterminons jusqu'à la racine. Une telle formule conduirait naturellement à ce qu'un jour une force dirige seule comme c'est le cas aujourd'hui en Italie. En Italien une idéologique, une force dirige et écrease et détruit l'autre sans égards et ne cache pas que le combat ne sera fini que quand l'autre sera définitivement vaincue sans qu'il n'en subsiste rien."

"Lorsqu'on a compris qu'il est vital de briser le marxisme, tous les moyens sont bons pour arriver à notre fin. Premièrement, un mouvement qui s'est fixé ce but doit s'adresser aux masses les plus larges possibles, aux masses avec lesquelle le marxisme lutte lui meme. La masse est la source de toute force."

"Si nous vainquons, le marxisme sera exterminé jusqu'à la racine. Nous n'aurons pas de repos tant qu'il restera un journal, une organisation, un établissement scolaire ou culturel que nous n'aurons pas éradiqué, tant que nous n'aurons pas ramené dans le droit chemin le dernier marxiste ou que nous ne l'aurons pas exterminé. Il n'y a pas de demi-mesure."

Après ces mots toute la salle s'est levé avec des Heil...

Je te renvoie aussi au livre de l'historien anglais Ian Kershaw qui dans "le Mythe h*****" souligne bien que l'antisémitisme ne fut pas ce qui rassembla les allemands autour du Fuhrer mais bien l'anti marxisme, d'ailleurs il l'a très vite compris ne parlant pas de la question juive entre 1933 et 1939 lors de ses discours.
dimanche 10 décembre 2006 à 17:18
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voir post juste au-dessus.

Au passage, les patrons allemands (sauf les 4 ou 5 ordures que tout le monde connait) haïssaient h***** et financaient l'ensemble de ses opposants pour le contrer.
dimanche 10 décembre 2006 à 17:20
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À propos de Poutine, j'ai trouvé un article assez intéressant sur sa popularité chez les jeunes. Disons, que ça donne une autre nuance à Poutine (c'est sur France 24 mrgreen.gif ).

Jeunes et fans de Poutine

QUOTE

A l’étranger, le président russe est souvent regardé comme un ancien agent des services secrets qui dirige son pays d’une main de fer. Mais en Russie, sa poigne séduit beaucoup de jeunes.


Dites « Poutine ». En France, en Europe, aux Etats-Unis ou dans la plupart des pays occidentaux, on vous répond : « KGB », « dictateur », « nouveau tsar »... alors qu’en Russie, Vladimir Poutine est très populaire. Auprès des jeunes, son taux de soutien varie entre 60 et 80%. Au moment de l'affaire Khodorkovski - l'oligarque qui purge une peine de huit ans de prison en Sibérie pour fraude fiscale -, 90% des 18 - 35 ans approuvaient l’action de leur président.

Chez les anciens « petits frères » de la Russie, en Ukraine et en Géorgie, les jeunes étaient pourtant descendus dans la rue pour renverser les gouvernements en place, lors de la révolution orange et de la révolution des roses. Alors, Vladimir Poutine, idole des jeunes russes ?

« L’image négative de notre président à l’étranger me fait sourire. Elle révèle une connaissance médiocre de la situation dans notre pays. Pour moi, Poutine est un bon président. Avec lui, la Russie à beaucoup progressé », explique par e-mail Evgueni Koltsov, 24 ans, étudiant en droit à l’Université linguistique de Moscou. Il a voté pour Poutine en 2000 et en 2004.

Evgueni estime qu’au début des années 1990, la liberté absolue accordée du jour au lendemain a semé le désordre et certains en ont profité pour s’enrichir de manière illégale. Pour ce futur juriste, le président a pris les bonnes mesures afin de remettre de l’ordre. Evgueni pense ainsi que Poutine a créé des lois là où il n’y en avait pas, que le système de sécurité sociale s’est amélioré, enfin, que les salaires et le niveau de vie des russes ont augmenté.

Une puissance retrouvée

Avec Poutine, la Russie a aussi regagné une place sur la scène internationale. Le tournant a eu lieu en 2003 avec la guerre en Irak, quand l’homme fort de la Russie a tenu tête à George Bush, le président des Etats-Unis. Et le 22 septembre 2006, Jacques Chirac, le président français a remis la légion d’honneur à son homologue russe.

« Avec Poutine, la Russie retrouve sa puissance du temps de l’URSS. C’est grâce à la personnalité de Poutine. Avant lui, Boris Eltsine - un ivrogne, un pitre - renvoyait l’image d’une Russie malade, instable. Vladimir Poutine est l’homme à poigne dont la Russie a besoin  », assure Ivan Joly, 28 ans, commercial franco-russe qui partage son temps entre Saint-Pétersbourg, Moscou et Paris.

« Poutine est un homme jeune [54 ans], il est beau, séduisant et en plus, il ne boit pas ! », dit aussi Olga Iovenko, 22 ans, secrétaire à Moscou.

Dans un pays où l’alcoolisme a réduit l’espérance de vie des hommes à 59 ans, l’abstinence de Poutine l’a rendu populaire. Beaucoup de femmes russes disent que leur président incarne le mari idéal. Sportif (judo, karaté) au physique typiquement slave, bon père de famille (il a deux filles, Macha et Katia), l’homme fort de la Russie est vu comme un président moderne et cultivé.

Un de Gaulle pour la Russie

Si la popularité de Poutine reste énigmatique à l’étranger, où médias et dirigeants dénoncent le système de « démocratie dirigée » et les reculs en matière de droits de l’homme, elle s’explique surtout par le traumatisme de la période post-URSS, selon Jacques Sapir, chercheur à l’Ecole des hautes études en sciences sociales à Paris et professeur à Moscou.

Ce spécialiste de la Russie explique qu’un jeune de 25 ans avait 10 ans quand l'URSS s'est effondrée : il a passé toute son adolescence dans ce que Jacques Sapir appelle « le chaos eltsinien ». Le professeur affirme que quand il enseignait à Moscou, entre 1993 et 2000 pendant les pires années du système Eltsine, près d’un tiers de ses étudiants se prostituaient, certains d’entre eux se sont même suicidés.

C’est dans ce contexte qu’arrive Vladimir Poutine, en 2000. Déclarant que la démocratie à l’occidentale avait échoué, il propose de reconstruire l'économie du pays. En 1998, 60% de la population vivait au-dessous du seuil de pauvreté, contre 20% aujourd'hui, explique Jacques Sapir. « Mettez-vous à la place de ces jeunes : Poutine, c'est leur de Gaulle! Aujourd'hui, la Russie reste un endroit difficile, mais Poutine représente un espoir pour les jeunes », dit le professeur.

Une autre analyse de la popularité de l'homme fort de la Russie est avancée par Alla Sergueeva, auteur du livre « Qui sont les russes? ». Selon elle, si le président russe est populaire auprès d’une partie de la jeunesse, c'est surtout parce que les jeunes redoutent l'après-Poutine.

« Il y a un espace vide autour de lui : il n'y a pas d'opposition, pas d'autres partis pour prendre la suite, c'est un désert politique ! », dit l’auteur.Alla Sergueeva pense que les russes craignent que quelqu'un de corrompu profite de la place libre laissée par Poutine pour s'enrichir comme dans les années 1990 avec Eltsine : les jeunes préfèrent continuer avec Poutine, qui a les mains propres, plutôt que de changer de président. « Le changement en Russie, cela donne toujours un résultat explosif », dit-elle.

« Un homme comme poutine, qui ne nous quittera pas »

Faute d’alternative, l’actuel président apparaît donc comme l’homme providentiel pour la « génération Poutine ». Dans une chanson intitulée « Takova kak Poutine » (Un homme comme Poutine), interprétée en russe et en anglais, les qualités du président ont été célébrées en 2002 sur fond de musique pop, par le groupe « Payouschié vmiestié » (Chantant ensemble) composé de deux jeunes chanteuses :

« Je veux un homme comme Poutine, plein d’énergie / Un homme comme Poutine, qui ne boit pas / Un homme comme Poutine, qui nous aime / Un homme comme Poutine, qui ne va pas nous faire souffrir / Un homme comme Poutine, qui ne nous quittera pas… »

Certains se demandent si les chanteuses ont été influencées par le Kremlin, mais en quelques semaines, le titre est devenu un tube en Russie.

En 2008, le deuxième mandat de Poutine arrive à terme et la Constitution russe interdit au chef de l’Etat de briguer un troisième mandat consécutif. Dans les sondages effectués auprès des 18 - 35 ans, deux jeunes sur trois se disent prêts à soutenir leur président s'il décidait de violer la Constitution pour continuer à diriger le pays. Mais pour l'instant, l'homme fort de la Russie n’en a pas l'intention, et les jeunes russes ont peur de l’avenir.


Source : France 24

Ce message a été modifié par Thecole - dimanche 10 décembre 2006 à 17:25.
dimanche 10 décembre 2006 à 17:22
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QUOTE (Simon Aubert @ 10 Dec 2006 à 16:18)
Au passage, les patrons allemands (sauf les 4 ou 5 ordures que tout le monde connait) haïssaient h***** et financaient l'ensemble de ses opposants pour le contrer.

encore une fois faux !

Le Patronat a massivement financé le NSDAP d'ailleurs h***** l'a meme avoué en disant que sans cet argent il n'aurait pu voyage dans toute l'allemagne pour ses meeting, car ses déplacements étaient financés par le grand patronat et les banquiers allemands. Pour debattre de ce sujet va vers le topic cité en Histoire.
dimanche 10 décembre 2006 à 17:25
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Vous mentez éhontement, hadora! Tous les travaux sérieux sur ce sujet montrent le contraire: le NSDAP était presque uniquement financé par ses membres, au nombre de plusieurs MILLIONS!!!

« Nous sommes socialistes, nous sommes les ennemis du système économique capitaliste actuel d'oppression des économiquement faibles, avec ses salaires injustes, avec son évaluation inconvenante de l'être humain par sa richesse et sa propriété au lieu de la responsabilité et la performance, et nous sommes tous déterminés à détruire ce système coûte que coûte. »
-- Adolf h*****, dans un discours prononcé le 1er mai 1927

« Le mouvement socialiste-national a un seul maître : le marxisme »
-- Goebbels, Kampf um Berlin, page 19
dimanche 10 décembre 2006 à 17:25
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QUOTE
Sinon il y a dans la fédération russe des  peuples qui n’ont pas vraiment des liens forts avec les russes pour justifier  cette domination

Je parle de certains  peuples asiatique et les peuples musulmans de la partie européenne comme les tatars et les tchechens


Si le Kremlin ne donnera jamais leur indépendance à la myriade de peuples qui composent la Russie, la raison est simple. Il en serait fini à tout jamais de la Fédération de Russie...

Ce pays est une gigantesque mosaïque de peuples, unis de gré ou de force par un peuple dominant, les Russes. La Russie "russe" n'est limitée qu'à l'extrême ouest du territoire. Le reste a été conquis au fil des siècles par les explorateurs russes, par continuité territoriale. Les peuples soumis n'ont, en effet, rien à voir avec les Russes d'Europe.

Le sentiment de puissance des Russes a été violemment mis à mal lors de l'écroulement de l'URSS en 1992. D'immenses portions de territoires (en Asie centrale et en Europe orientale) ont dû être cédées par la Russie. Les Russes en restent traumatisés, et jamais, ils ne se résoudront à amputer leur pays encore une fois.

Si l'indépendance est accordée à la Tchétchénie ou au Tatarstan, ce sera le fameux "effet domino" et tous les peuples de Russie voudront s'affranchir de la tutelle russe. D'où la politique d'extrême fermeté du Kremlin à l'égard des Tchétchènes, histoire de dissuader les autres de toutes velléités d'indépendance.
dimanche 10 décembre 2006 à 17:27
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QUOTE (Le bogoss russe @ 10 Dec 2006 à 16:08)
Le paradoxe historique est troublant.

La Russie est le pays qui a le plus cruellement souffert de l'invasion nazie lors du deuxième conflit mondial (les historiens s'acoordent sur 27 millions de morts...).

Outre l'évidente option stratégique de détruire la puissance soviétique, en vue d'établir une mainmise totale du IIIème Reich sur l'Europe, les nazis ont attaqué l'URSS dans une optique de destruction systématique. En cela, le conflit russo-allemand différait totalement d'une guerre conventionnelle.

Les Russes, appartenant à l'ethnie slave, étaient considérés comme des être inférieurs (untermenschen). Il étaient dans un premier temps voués à être réduits en esclavage au service de la race aryenne germanique, avant d'être exterminés (les juifs étaient prioritaires dans le calendrier n**i).

Enfin, le national-socialisme prôné par le IIIème Reich, parfait opposé du communisme soviétique, ne pouvait tolérer que l'annihilation totale du grand ennemi idéologique de toujours.

Malgré cela, c'est bel et bien la Russie qui compte les néo-nazis les plus virulents. Incroyable...

Effectivemment c'est troublant mais cela démontr bien comme une idéologie peut évoluer pour s'adapter à l'évolution du monde!

A la base le nazisme était pangermaniste et vouait une telle haine du communisme que l'amalgame idéologique, communiste = russe = slave = untermensch, était vite fait!

Aujourd'hui le néonazisme a conservé l'antisémitisme paranoïaque et le racisme biologique du nazisme mais il (le néonazisme) as sorti ce dernier du carcan nationaliste allemand pour l'étendre au plus grand nombre c'est à dire aux blancs dans leur ensemble qui sont alors considérés comme aryens et donc bingo la Russie devient un havre pour le néonazisme en raison de la situation sociale de ce pays!

Aujourd'hui cette idéologie est reponsable de montée du racisme en Russie une autre raison explicant ce paradoxe est que beaucoup de Russes oublient l'histoire de la seconde guerre mondiale car celle ci est masquée par 50 ans de dictature communiste et un pourrisement de la situation socio-économique depuis la chute du mûr de Berlin!

Ce message a été modifié par uno - dimanche 10 décembre 2006 à 17:31.
dimanche 10 décembre 2006 à 17:34
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Les néo-nazis russes ne se considèrent pas comme aryens, mais comme slaves.
dimanche 10 décembre 2006 à 17:34
Citer +Citer
QUOTE (Simon Aubert @ 10 Dec 2006 à 16:25)



Tout d'abord merci de continuer le debat sur ce topic : ICI

QUOTE
Vous mentez éhontement, hadora! Tous les travaux sérieux sur ce sujet montrent le contraire: le NSDAP était presque uniquement financé par ses membres, au nombre de plusieurs MILLIONS!!!


Peux tu citer les "travaux serieux" car l'ensemble des historiens admettent le role du financement du patronat auprès du mouvement fasciste en Allemagne comme en Italie ou encore en France (pour la france voir le livre de R. Soucy, Une Fascisme Français ?)

De plus il n'y avait pas plusieurs millions d'adhérents au NSDAP original.gif

QUOTE
« Nous sommes socialistes, nous sommes les ennemis du système économique capitaliste actuel d'oppression des économiquement faibles, avec ses salaires injustes, avec son évaluation inconvenante de l'être humain par sa richesse et sa propriété au lieu de la responsabilité et la performance, et nous sommes tous déterminés à détruire ce système coûte que coûte. »
-- Adolf h*****, dans un discours prononcé le 1er mai 1927

« Le mouvement socialiste-national a un seul maître : le marxisme »
-- Goebbels, Kampf um Berlin, page 19


Ceci ce n'est que de simple discours, pour rallier notamment les classes ouvrières et les eloigner du marxisme, car la réalité du 3eme Reich fut tout autre, deja h***** n'a jamais voulu la destruction de la propriété privée point essentiel du programme des marxistes.
dimanche 10 décembre 2006 à 17:42
Citer +Citer
QUOTE (Simon Aubert @ 10 Dec 2006 à 16:34)
Les néo-nazis russes ne se considèrent pas comme aryens, mais comme slaves.

Dans l'idéologie néonazie d'aujourd'hui les slaves sont des aryens au même titre que les allemands! De ce fait en se revandiquant slaves ils se revendiques aryens ainsi se revendiquer slave leur permet de mettre avant que pour être slave il faut être blanc point bar!
dimanche 10 décembre 2006 à 17:43
Citer +Citer
Le fascisme n'est pas le national-socialisme que je sache et je vous renvoie aux travaux de Delpla à ce sujet.

Sinon, bien entendu, "La Route de la Servitude" pourrait vous enseigner bien des choses..
dimanche 10 décembre 2006 à 18:55
Citer +Citer
QUOTE (Simon Aubert @ 10 Dec 2006 à 16:04)
h***** se considérait comme un marxiste et que je sache les socialistes de gauches l'admettaient parfaitement avant la WWII.

h***** n'a jamais été marxiste, les communistes étant ses principaux ennemis. Ce sont d'ailleurs les premiers qui sont passés dans les camps de concentration.

Avant son arrivée au pouvoir et l'affaire de l'incendie du Reichstag qui permit l'éviction des communistes, de véritable batailles de rues opposaient les communistes aux nazis ! Les fameux SA n'ont d'ailleurs été créés que dans ce but !

dimanche 10 décembre 2006 à 18:57
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QUOTE (Le bogoss russe @ 10 Dec 2006 à 16:08)
La Russie est le pays qui a le plus cruellement souffert de l'invasion nazie lors du deuxième conflit mondial (les historiens s'acoordent sur 27 millions de morts...). (...)

Les Russes, appartenant à l'ethnie slave, étaient considérés comme des être inférieurs (untermenschen). (...)

Malgré cela, c'est bel et bien la Russie qui compte les néo-nazis les plus virulents. Incroyable...

On n'est pas certain que les skinheads soient fournis avec le cerveau ! dry.gif
dimanche 10 décembre 2006 à 19:02
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Il serait bon que vous lisiez les propos d'h***** cités plus loin.

pour le reste, j'en parle dans un autre topic:

"
QUOTE (Hadora @ 10 Dec 2006 à 16:46)
Que fais tu des 50 000 militants communistes et marxistes envoyé dans les camps de concentration dès 1933 ?


la même chose que les mencheviks, trotskystes, libertaires assassinés par les bolchos et les SA abattus par les SS. Tout simplement."


Batailles entre factions socialistes diverses

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