Etre juif c'est quoi ?

Ta définition montre bien que les jifs ne forment pas un seul groupe ethnique.

Ls juifs de la diaspora ne partagent pas de langue, de traditions et de cultures communes. Un juif new-yorkais ne vit pas de la même manière qu'un juif éthiopien, ne parle pas la même langue et ne vit même pas sa religion de la même façon!

L'hebreux c'est pas une langue commune peut être ?

Tu crois que tous les juifs parlent hébreux ! T'as fumé ou quoi ?

Avoir des origines françaises ne fait pas forcément de la personne en question un Français!

Les juifs de la diaspora ne parlent pas hébreu. Beaucoup d'Israéliens peinent déjà à le parler !

Ils n'ont dons pas de langue commune, pas plus que de traditions ou de moeurs communs. Un juif américain a autant de lien avec un juif éthiopien qu'un américain non-juif avec un éthiopien non-juif!

A part les immigrants âgés, les Israéliens parlent dans leur majorité l'hébreu. Dois-je te rappeler que c'est la langue officiel du pays, avec l'arabe ?
Enfin, si tu appelles "peinent déjà à le parler" le fait que certains israéliens parlent hébreu comme certains jeunes de banlieues parlent le Français, je suis d'accord.

C'est tout simplement faux.
Le juif éthiopien a, d'une part, la même religion que le juif américain, et d'autre part, malgré que les traditions ne soient pas les mêmes, ils se sentiront plus proche qu'un américain non-juif et un éthiopien non-juif.
Cesse donc de balancer des mensonges pour délégitimer Israel (ce qui me semble être la seule chose qui te motive à rester sur Comlive)

C'est encore faux. Tu es prêt à tout pour arriver à tes fins, même jusqu'à nier que l'hébreu soit la langue commune des Juifs. Ce n'est pas pour rien que cette langue a été choisi par les créateurs d'Israel.
Qu'ils soient sépharades ou ashkénazes, les Juifs font la prière en hébreu, même s'ils n'ont strictement aucun lien avec Israel.

Ressortons les bons vieux clichés, ça ne fait de mal à personne.
Tu connais beaucoup de Juifs qui se réclament du Peuple Elu ?
C'est un terme cité dans la Torah, mais à part quelques fanatiques, ça n'interesse personne de se réclamer du Peuple élu. C'est plus un concept religieux qu'autre chose.

Donc bon, si c'est pour essayer de discréditer les Juifs que certains aiment tant faire croire que les Juifs se sentent supérieur aux autres, en se réclamant du peuple élu, qu'ils aillent se faire foutre.

Ce n'est pas ça la définition d'un sioniste.

Bien sûr que beaucoup de Juifs français s'en foutent de ce qu'il se passe en Israel, étant donné qu'ils sont bien intégrés en France. Mais ceux-ci font partis des plus laïques et des plus assimilés ; ce ne sont sûrement pas eux qui vont représenter le Judaïsme en France.

Beaucoup de Juifs sont athés, et même plus que tu ne le crois.

C'est bien ce que je disais plus haut.

Ce n'était en rien une critique. J'aimais beaucoup mon Oncle et ses amis car on sentait une vraie solidarité entre eux et je me suis toujours bien sentie chez eux comme si moi aussi je faisais partie de leur famille.

Et d'ailleurs, ils conviaient aussi des amis marocains. Et c'était la Fête.

C'est pourquoi je ne comprends pas cette animosité entre communautés.

Comme tu le dis: Les Israéliens parlent l'hébreu dans leur majorité. Etant donné les nombreuses couches d'immigration récente, il me parait compréhensible qu'une partie de la population ne le parle pas couramment.

Je pense notamment au million d'immigrés originaires de l'est qui sont arrivés après 1989!

Ca me rappelle une polémique en Israel qui évoquait que même les journalistes et présentateurs israéliens parlaient très mal l'hébreu, ce qui ne donnait pas une bonne image pour les autres Israéliens.

Les juifs non-israéliens ne parlent en général pas l'hébreu.

Une minorité sait juste baragouiner quelques phrases nécessaires pour la prière. Quand aux juifs athées...

Ouh là, t'as envie que je te fasses un résumé sur la génétique ?

L'ADN est quelque chose de très complexe.
L'ADN ce n'est pas que des gênes qui nous font un phénotype (couleur de peau, des yeux, etc) , mais c'est une molécule du très grande complexité.
J'ai pas trop le temps de rentrer dans les détails, mais je vais essayer.

En fait, génétiquement parlant, on peut trouver des "marqueurs" génétiques qui pourraient trouver ton origine (bien que cela soit moins évident que cela). Cependant, ces groupes ne sont pas appelés races, ni ethnies, mais "groupes géographiques", parce que c'est un point commun dans le génôme et pas un point commun du phénotype (les détails c'est assez compliqué).

Finalement, dire la "race noire" c'est stupide du point de vue de la science, car entre un Sénégalais et un Sud-africain il y a une différence, et sans compter que ces "groupes géographiques" seraient par exemple les zoulous, les japonais, les irlandais, les polonais ou je ne sais quoi (voire à une échelle encore plus petite).

En outre, cette théorie sera dépassée dans quelques siècles, à cause du métissage. Et déjà maintenant, que peut-on dire des brésiliens ?

Sinon, un dernier élément. Comme je l'ai dit, l'ADN c'est beaucoup plus que de simples gênes qui attribuent des phénotypes. Tout d'abord, l'ADN sert à coder des protéines pour faire fonctionner notre corps (ce qui est le cas de chaque être humain sur Terre), ce qui finalement nous met au même niveau que les autres. On a tous le même système anatomique et biologique.
Dans l'ADN, il y a seulement 1,5% des bases (nucléotides) qui sont des gênes ! Le reste, c'est pour la plupart des choses "inutiles" (sauf d'autres trucs, mais j'ai pas envie d'entrer dans le détail).

Ensuite, si tu prends 2 personnes au hasard, tu verras qu'il y a 1 différence par 1'300 nucléotides, donc en tout 2,5 millions de différences.

Donc, finalement tu peux avoir quelques différences dans quelques gênes avec une personne d'origine africaine, au niveau du phénotype mais tu pourras avoir un ADN généralement qui ressemble autant qu'au sien (l'ADN c'est pas que des gênes qui codent l'apparence d'un humain), qu'à celui d'une personne d'origine européenne (la "variation génétique").

Parce que les gênes qui servent à transcrire des phénotypes (couleur de peau, forme du crâne, etc) ne sont qu'une petite partie de ce que l'ADN contient, sans compter que tu pourras avoir des gênes en commun - ou séquences de nucléotides - avec un Sénégalais, que tu n'auras pas en commun avec un Italien ou un Allemand.

Enfin, j'ai dévié du sujet, mais je tenais à y répondre.


Tout ça pour dire que actuellement avec les métissages, la notion de "race" devient encore plus invraisemblable aux yeux de la biologie moléculaire et de la science, plus généralement.

Ce message a été modifié par Thecole - vendredi 10 novembre 2006 à 01:50.

Ce message a été modifié par Paul_André - vendredi 10 novembre 2006 à 18:58.