Etre juif c'est quoi ?
nation ou religion ?
mercredi 08 novembre 2006 à 11:14
| QUOTE (Ganesh @ 08 Nov 2006 à 09:09) | ||
Il existe de nombreux nationalisme juif, selon le pays d'appartenance ou de nationalité des dits juifs. A peine un tiers des juifs sont de citoyenneté israélienne et tous ces Isaraéliens ne vivent pas en Israel. Beaucoup ont une double nationalité et vivent la plupart du temps à New York, Paris... Si les deux tiers des juifs n'ont aucun lien avec Israel, comment, dés lors, imaginer qu'il n'y a qu'une seule nation juive liée à Israel? Il n'y a pas non plus un seul peuple juif. Les juifs américains ne vivent pas de la même façon et n'ont pas la même culture que les juifs éthiopiens ou indiens !! Il y a donc pour moi plusieurs communautés ou ethnies juives, mais il y a une nation israélienne qui comprend 25% de non-juifs! |
C'est exact et tout à fait prouvable .
mercredi 08 novembre 2006 à 11:34
| QUOTE (Ganesh @ 08 Nov 2006 à 09:09) |
| Il existe de nombreux nationalisme juif, selon le pays d'appartenance ou de nationalité des dits juifs. |
Quels sont ils ?
| QUOTE |
| A peine un tiers des juifs sont de citoyenneté israélienne et tous ces Israéliens ne vivent pas en Israel. Beaucoup ont une double nationalité et vivent la plupart du temps à New York, Paris... |
Peu importe l'endroit ou ils vivent et leur double ou quadruple nationalité ils sont juifs.
| QUOTE |
| Si les deux tiers des juifs n'ont aucun lien avec Israel, comment, dés lors, imaginer qu'il n'y a qu'une seule nation juive liée à Israel? |
Ah bon ?
Tu sais c'est pas parce que la moitié ne vivent pas en Israël que le communuaté juive mondiale n'a aucun lien avec cet etat.
L'etat Israëlien depend entierement de la diaspora pour son developpement et sa survie, ce que tu dis est faux.
| QUOTE |
| Il n'y a pas non plus un seul peuple juif. Les juifs américains ne vivent pas de la même façon et n'ont pas la même culture que les juifs éthiopiens ou indiens !! |
Prouve moi qu'ils ne vivent pas de la même façon alors.
La Talmud est justement un ensemble de lois qui expliquent comment les juifs doivent se comporter dans les pays ou ils se trouvent,
Donc oui il y a bien un mode de vie commun entre tous les juifs.
Ce message a été modifié par Paul_André - mercredi 08 novembre 2006 à 11:34.
mercredi 08 novembre 2006 à 13:10
| QUOTE (Paul_André @ 08 Nov 2006 à 10:34) | ||||
Quels sont ils ?
Peu importe l'endroit ou ils vivent et leur double ou quadruple nationalité ils sont juifs. Ah bon ? Tu sais c'est pas parce que la moitié ne vivent pas en Israël que le communuaté juive mondiale n'a aucun lien avec cet etat. L'etat Israëlien depend entierement de la diaspora pour son developpement et sa survie, ce que tu dis est faux. Prouve moi qu'ils ne vivent pas de la même façon alors. La Talmud est justement un ensemble de lois qui expliquent comment les juifs doivent se comporter dans les pays ou ils se trouvent, Donc oui il y a bien un mode de vie commun entre tous les juifs. |
Utilise Google et regarde les sujets suivant :
Khazars , juifs noirs américains, hassidim , juifs libéraux ,
Juifs orthodoxes ,falashas , karaïtes , samaritains , sépharade ,
askhénazes , juifs non-pratiquants etc...
Tu verras , qu'ils ne vivent pas la torah de la même façon !
mercredi 08 novembre 2006 à 13:26
Quelle est la difference entre tous ces groupes ?
mercredi 08 novembre 2006 à 15:08
| QUOTE (Paul_André @ 08 Nov 2006 à 12:26) |
| Quelle est la difference entre tous ces groupes ? |
Fait l'effort de regarder par toi-même , ça sert à ça un moteur de recherche .
mercredi 08 novembre 2006 à 15:22
| QUOTE (Paul_André @ 07 Nov 2006 à 19:49) |
| Qu'il y a t'il de religieux dans le talmud quand par exemple certains lois traitent d'economie de prets et d'argent ? |
C'est tout simplement, mon pauvre Paul-andré, que le sacré, tu ne sais pas ce que c'est.
Reprends ta Bible et ragarde par exemple dans l'Ancien Testament s'il n'y a pas de prescriptions qui concernent les pratiques quotidiennes.
Tu peux aussi aller voir (mais je suppose que tu considères que l'Islam est une fausse religion) dans le coran.
C'est une idée très récente que diviser les activités humaines en deux catégories : celles qui relèvent du sacré et celles qui relèvent du profane.
mercredi 08 novembre 2006 à 15:26
| QUOTE (Paul_André @ 07 Nov 2006 à 20:27) | ||
Concept ethnique c'est bien ce que je disais. C'est le sang qui fait que l'on est juif ou non quelque soit ses croyances par la suite, les juifs ne forment donc pas un groupe religieux. Pretendre le contraire est une tromperie et un mensonge. |
A oui être juif n'est pas une religion ??? C'est nouveau ca ? C'est pas parce que Monsieur Paul machin l'a décidé que c'est le cas désolé....Et tu prétends cela en demandant ensuite quels sont les grands aspects de cette religion !! Si tu est inculte on y peut rien mais alors ne poste pas n'importe quoi , tu es ignorant tout simplement !
LE JUDAISME EST UNE RELIGION !
mercredi 08 novembre 2006 à 15:30
l'ignorance serait de croire que les juifs forment un groupe religieux, c'est completement faux de pretendre ça et ceux qui s'y conaissent sur ce sujet le savent tres bien.
Quand à ceux qui malgré leur connaissance continuent de qualifier les juifs de communauté religieuse et bien ce sont des menteurs tout simplement.
Je ne vois pas ce qu'il y a de gênant à dire que le judaïsme est avant tout un concept ethnique.
Ce message a été modifié par Paul_André - mercredi 08 novembre 2006 à 15:42.
Quand à ceux qui malgré leur connaissance continuent de qualifier les juifs de communauté religieuse et bien ce sont des menteurs tout simplement.
Je ne vois pas ce qu'il y a de gênant à dire que le judaïsme est avant tout un concept ethnique.
Ce message a été modifié par Paul_André - mercredi 08 novembre 2006 à 15:42.
mercredi 08 novembre 2006 à 19:13
| QUOTE (Paul_André @ 08 Nov 2006 à 10:34) | ||
Quels sont ils ? |
Un juif allemand peut-être un nationaliste allemand, un juif flamand peut-être un nationaliste flamand...
mercredi 08 novembre 2006 à 19:13
| QUOTE (Paul_André @ 08 Nov 2006 à 14:30) |
| l'ignorance serait de croire que les juifs forment un groupe religieux, c'est completement faux de pretendre ça et ceux qui s'y conaissent sur ce sujet le savent tres bien. Quand à ceux qui malgré leur connaissance continuent de qualifier les juifs de communauté religieuse et bien ce sont des menteurs tout simplement. Je ne vois pas ce qu'il y a de gênant à dire que le judaïsme est avant tout un concept ethnique. |
Tu crois que je m'y connais pas ? Je suis juif donc dans ce cas l'ignorant c'est plutot toi ! Et le judaisme est une religion ! Il y a des prières, des croyancess des Fêtes, des règles à suivre ...Il y a un livre Sain ! C'est une religion que tu le veuille ou non !
mercredi 08 novembre 2006 à 19:24
| QUOTE (Paul_André @ 08 Nov 2006 à 10:34) |
| Tu sais c'est pas parce que la moitié ne vivent pas en Israël que le communuaté juive mondiale n'a aucun lien avec cet etat. L'etat Israëlien depend entierement de la diaspora pour son developpement et sa survie, ce que tu dis est faux. |
La majorité des gens qui soutienennent Israel à l'étranger ne sont pas juifs! Et tous les juifs ne soutiennent pas cet état, en tous cas inconditionnellement.
Le fait que des juifs étrangers soutienennent Israel n'implique pas qu'il s'agisse d'une seule ethnie ou d'une "nation".
Certains états du tiers-monde dépendent entièrement de l'aide financière étrangère, ce n'est pas pour autant que les débiteurs fassent partie de la nation concernée...
mercredi 08 novembre 2006 à 19:24
| QUOTE (Paul_André @ 08 Nov 2006 à 10:34) |
| Prouve moi qu'ils ne vivent pas de la même façon alors. La Talmud est justement un ensemble de lois qui expliquent comment les juifs doivent se comporter dans les pays ou ils se trouvent, Donc oui il y a bien un mode de vie commun entre tous les juifs. |
En voilà la preuve !
mercredi 08 novembre 2006 à 19:37
hahaha, ces pauvres braves falachas....
Heureusement qu'ils sont là tiens.
Heureusement qu'ils sont là tiens.
mercredi 08 novembre 2006 à 19:54
| QUOTE (GrOûMe @ 08 Nov 2006 à 18:37) |
| hahaha, ces pauvres braves falachas.... Heureusement qu'ils sont là tiens. |
Ouais, c'est vrai. Beaucoup ont émigré en Israël. Par contre, j'ai lu que certains ont souffert de racisme en Israël, surtout de la part de certains immigrés venus de Russie.
Enfin, s'ils avaient émigré en Europe, certains auraient aussi souffert de racisme (surtout en Suisse, il y a beaucoup de racisme).
Sinon, il y a aussi les branches libérales du Judaïsme qui diffèrent des autres "plus traditionnelles", etc.
mercredi 08 novembre 2006 à 20:50
| QUOTE (Ganesh @ 08 Nov 2006 à 18:24) |
| En voilà la preuve ! |
Ce n'est pas une preuve desolé.
mercredi 08 novembre 2006 à 21:02
| QUOTE (Ganesh @ 08 Nov 2006 à 18:13) |
| Un juif allemand peut-être un nationaliste allemand, un juif flamand peut-être un nationaliste flamand... |
Tu peux avoir deux nations ou est le probleme ?
mercredi 08 novembre 2006 à 21:06
| QUOTE (darkybrei @ 08 Nov 2006 à 18:13) |
| Tu crois que je m'y connais pas ? Je suis juif donc dans ce cas l'ignorant c'est plutot toi ! Et le judaisme est une religion ! Il y a des prières, des croyancess des Fêtes, des règles à suivre ...Il y a un livre Sain ! C'est une religion que tu le veuille ou non ! |
C'est peut être une religion mais les juifs sont d'abord un groupe ethnique.
Les juifs ne sont pas liées par une foi quelquonque mais d'abord et avant tout par le sang.
Maintenant si tu me prouves le contraire j'admetrais que je me suis trompé.
Ce message a été modifié par Paul_André - mercredi 08 novembre 2006 à 21:11.
mercredi 08 novembre 2006 à 21:08
je me re cite.
| QUOTE |
| D'ailleurs si le judaïsme etait vraiment une religion les Rabbins ne considereraient pas comme juifs ceux qui parmis eux sont devenus chrétiens ou musulmans. Soyez logique avec vous même. |
mercredi 08 novembre 2006 à 21:41
Euh je passe juste pour vérifier quelque chose: il y a une différence entre un juif et un Juif, n'est-ce pas? Si je ne me trompe l'un a un lien avec la religion juive, le judaïsme, et l'autre avec le peuple Juif...
mercredi 08 novembre 2006 à 21:47
| QUOTE (GrOûMe @ 08 Nov 2006 à 19:37) |
| hahaha, ces pauvres braves falachas.... Heureusement qu'ils sont là tiens. |
Encore ta théorie du complot selon laquelle "Israel" se sert des "falachas" pour montrer son "anti-racisme".
Ce qui est amusant, c'est que tes théories, on a beau se fatiguer à t'expliquer qu'elles ne valent rien, tu t'y attaches toujours autant.
Et si je te disais que les falachas étaient partie intégrante d'Israel, ta théorie n'en prendrait-elle pas un coup ?
Et puis, je suis d'accord : heuresement qu'ils sont là, car ils contribuent au développement d'un Israel où toutes les traditions juives sont présentes.
quelle a été la pire honte de votre vie??? allez,
dites-le, juste pour rigoler!!!
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