Etre juif c'est quoi ?
nation ou religion ?
mardi 07 novembre 2006 à 21:36
| QUOTE |
| Bon dejà il n'y a pas d'ethnie musulmane mais il y a bien une ethnie juive. |
Le fait qu'il y ait une éthnie ou pas, ce n'est pas la question. Une Nation peut être formée de plusieurs éthnies, ce qui est essentiel, c'est que cette Nation se revendique comme tel, c'est le cas de la Oumma.
| QUOTE |
| Le judaïsme est il une religion ou bien un ensemble de codes de vie fait pour une ethnie bien precise (les juifs) ? |
Le Judaïsme a subi beaucoup de changements au cous de l'Histoire, à la base c'est une religion universelle dont le peuple hebreux est le précurseur (tout comme les Arabes pour l'Islam). Donc à la base, il n'y a pas d'éthnie juive, mais hébraïque.
| QUOTE |
| Qu'il y a t'il de religieux dans le talmud quand par exemple certains lois traitent d'economie de prets et d'argent ? |
Il n'ya rien à d'Anormal à cela. Le Coran aussi comporte des aspects économiques, sociaux et même politiques.
J'essai de comprendre où tu veux en venir avec toutes ces quéstions merdiques.
mardi 07 novembre 2006 à 21:40
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| Pretendre le contraire est une tromperie et un mensonge. |
Voici une manière peu démocrate de couper court au débat.
| QUOTE |
| Concept ethnique c'est bien ce que je disais. C'est le sang qui fait que l'on est juif ou non quelque soit ses croyances par la suite, les juifs ne forment donc pas un groupe religieux. |
C'est si difficile que ça de comprendre que le concept ethnique n'exclue pas le concept religieux ?
A ce que je sâche, les Juifs ont bien une religion en commun qui n'est autre que le judaïsme.
Par contre, il faut quand même préciser que dès lors que tu es né d'une mère juive, même si tu te convertis à une autre religion, tu resteras juif aux yeux du rabbinat, c'est comme ça.
Donc, même lorsqu'un juif de naissance a par la suite d'autres croyances, il restera juif suivant la Halakha, et ça me semble suffisant pour considérer que les juifs forment un groupe religieux.
mardi 07 novembre 2006 à 21:41
| QUOTE (moroccanguy @ 07 Nov 2006 à 20:36) |
| Le Judaïsme a subi beaucoup de changements au cous de l'Histoire, à la base c'est une religion universelle dont le peuple hebreux est le précurseur. |
Source ?
| QUOTE |
| Il n'ya rien à d'Anormal à cela. Le Coran aussi comporte des aspects économiques, sociaux et même politiques. |
c'est religieux ça ?
le Talmud (la loi juive) interdit les prets a taux "excessifs", le taux maximum autorise ayant ete fixe a 16% par an.
Ce message a été modifié par Paul_André - mardi 07 novembre 2006 à 21:42.
mardi 07 novembre 2006 à 21:41
doublon
Ce message a été modifié par Paul_André - mardi 07 novembre 2006 à 21:42.
Ce message a été modifié par Paul_André - mardi 07 novembre 2006 à 21:42.
mardi 07 novembre 2006 à 21:44
| QUOTE (Paul_André @ 07 Nov 2006 à 21:41) |
| c'est religieux ça ? le Talmud (la loi juive) interdit les prets a taux "excessifs", le taux maximum autorise ayant ete fixe a 16% par an. |
Ah.
Je vois maintenant mieux où tu veux en venir.
mardi 07 novembre 2006 à 21:46
| QUOTE (dav55 @ 07 Nov 2006 à 20:40) |
| A ce que je sâche, les Juifs ont bien une religion en commun qui n'est autre que le judaïsme. |
Et quelles sont les grandes idées de cette religion ?
Qu'y a t'il apres la mort ? Comment Dieu est il perçu ?
Ce message a été modifié par Paul_André - mardi 07 novembre 2006 à 21:47.
mardi 07 novembre 2006 à 21:52
| QUOTE (dav55 @ 07 Nov 2006 à 20:22) |
| Qu'est-ce que tu entends par "ça fait chier" ? |
rien de plus que ce que j'ai dit.
mardi 07 novembre 2006 à 21:54
D'ailleurs si le judaïsme etait vraiment une religion les Rabbins ne considereraient pas comme juifs ceux qui parmis eux sont devenus chrétiens ou musulmans.
Soyez logique avec vous même.
Ce message a été modifié par Paul_André - mardi 07 novembre 2006 à 21:56.
Soyez logique avec vous même.
Ce message a été modifié par Paul_André - mardi 07 novembre 2006 à 21:56.
mardi 07 novembre 2006 à 21:57
| QUOTE (Paul_André @ 07 Nov 2006 à 21:54) |
| D'ailleurs si le judaïsme etait vraiment une religion les Rabbins ne considereraient pas comme juifs ceux qui parmis eux sont devenus chrétiens ou musulmans. |
Ca c'est de l'argument.Le judaïsme est une religion aux yeux de tous, et peu importe que certains cons ne veulent pas admettre cela.
Et puis, toi qui est un fervent catholique, tu ne considères pas ta religion mère comme une religion ?
mardi 07 novembre 2006 à 22:03
| QUOTE (dav55 @ 07 Nov 2006 à 20:44) |
| Ah. Je vois maintenant mieux où tu veux en venir. |
mardi 07 novembre 2006 à 22:03
| QUOTE (dav55 @ 07 Nov 2006 à 20:57) |
| Le judaïsme est une religion aux yeux de tous, et peu importe que certains cons ne veulent pas admettre cela. |
Oui justement pourquoi vouloir à tout pris faire passer les juifs pour ce qu'ils ne sont pas c'est à dire un groupe religieux ? je ne sais pas quel est l'interet ?
C'est pas un jugement ni une critique que je fais.
je repose ma question:
Et quelles sont les grandes idées de cette religion ?
Qu'y a t'il apres la mort ? Comment Dieu est il perçu ?
| QUOTE |
| Et puis, toi qui est un fervent catholique, tu ne considères pas ta religion mère comme une religion ? |
Dans le catholicisme la personne qui se converti à une autre religion n'est plus considéré comme catholique et c'est pareil pour l'Islam.
Ca semble logique quand nous avons à faire à des religions...
Ce message a été modifié par Paul_André - mardi 07 novembre 2006 à 22:14.
mardi 07 novembre 2006 à 22:33
| QUOTE (moroccanguy @ 07 Nov 2006 à 21:03) | ||
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Plus rien à dire Hein ?
mardi 07 novembre 2006 à 22:42
| QUOTE (Paul_André @ 07 Nov 2006 à 21:33) | ||||
Plus rien à dire Hein ? |
Euuuh j'ai lancé des faits plausibles, logiques et connus et tu me demandes des sources, et en plus j'ai posté bien plus de choses, et tu n'as répondu qu'à c'que qui t'arrange.
mardi 07 novembre 2006 à 22:46
| QUOTE (moroccanguy @ 07 Nov 2006 à 21:42) |
| Euuuh j'ai lancé des faits plausibles, logiques et connus et tu me demandes des sources, et en plus j'ai posté bien plus de choses, et tu n'as répondu qu'à c'que qui t'arrange. |
Je t'ai demandé des sources quand tu as dis que le judaïsme etait une religion universelle.
Ou as tu été cherché ça ?
mardi 07 novembre 2006 à 23:42
| QUOTE (moroccanguy @ 07 Nov 2006 à 22:03) | ||
|
J'avais peur d'être un peu parano, mais il me semble que ces allusions à "l'économie" dans le Talmud sont faites dans un but bien précis que je préfère pas écrire ici.
Ce peuple déicide te reste en travers de la gorge à ce que je vois...
mardi 07 novembre 2006 à 23:44
| QUOTE (Paul_André @ 07 Nov 2006 à 21:46) | ||
Je t'ai demandé des sources quand tu as dis que le judaïsme etait une religion universelle. Ou as tu été cherché ça ? |
Je parlais de la Révélation.
mardi 07 novembre 2006 à 23:56
| QUOTE (dav55 @ 07 Nov 2006 à 22:42) |
| J'avais peur d'être un peu parano, mais il me semble que ces allusions à "l'économie" dans le Talmud sont faites dans un but bien précis que je préfère pas écrire ici. |
Pourquoi ?
| QUOTE |
| Ce peuple déicide te reste en travers de la gorge à ce que je vois... |
Pas du tout ce n'est pas de ça dont il est question.
Ce message a été modifié par Paul_André - mardi 07 novembre 2006 à 23:56.
mardi 07 novembre 2006 à 23:58
| QUOTE (moroccanguy @ 07 Nov 2006 à 22:44) | ||||
Je parlais de la Révélation. |
LOL
mercredi 08 novembre 2006 à 00:09
| QUOTE (Paul_André @ 07 Nov 2006 à 22:58) | ||||||
LOL |
mercredi 08 novembre 2006 à 10:09
| QUOTE (Paul_André @ 07 Nov 2006 à 18:06) |
| Le judaïté se transmet par la mere c'est donc la loi du sang qui prime. Il existe un nationalisme juif (le sionisme) Le judaïsme est donc une religion liée à une ethnie (Le peuple juif) ce qui n'est pas le cas des deux autres religions du livre(Islam et chritianisme) qui sont avant tout universalistes. Je pense donc que les juifs forment un groupe national avant d'être un groupe religieux. Quel est votre sentiment ? |
Il existe de nombreux nationalisme juif, selon le pays d'appartenance ou de nationalité des dits juifs.
A peine un tiers des juifs sont de citoyenneté israélienne et tous ces Isaraéliens ne vivent pas en Israel. Beaucoup ont une double nationalité et vivent la plupart du temps à New York, Paris...
Si les deux tiers des juifs n'ont aucun lien avec Israel, comment, dés lors, imaginer qu'il n'y a qu'une seule nation juive liée à Israel?
Il n'y a pas non plus un seul peuple juif. Les juifs américains ne vivent pas de la même façon et n'ont pas la même culture que les juifs éthiopiens ou indiens !!
Il y a donc pour moi plusieurs communautés ou ethnies juives, mais il y a une nation israélienne qui comprend 25% de non-juifs!
Ce message a été modifié par Ganesh - mercredi 08 novembre 2006 à 10:11.
quelle a été la pire honte de votre vie??? allez,
dites-le, juste pour rigoler!!!
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