Etre juif c&#39;est quoi ?

18 ans (H)

France (92)

mardi 07 novembre 2006 à 19:06

Le judaïté se transmet par la mere c'est donc la loi du sang qui prime.
Il existe un nationalisme juif (le sionisme)
Le judaïsme est donc une religion liée à une ethnie (Le peuple juif) ce qui n'est pas le cas des deux autres religions du livre(Islam et chritianisme) qui sont avant tout universalistes.

Je pense donc que les juifs forment un groupe national avant d'être un groupe religieux.

Quel est votre sentiment ?

18 ans

Belgique

mardi 07 novembre 2006 à 19:20

Je pense que le sionisme est le mouvement "protecteur" des juifs, qui a donné naissance à Israel apres la 2eme guerre mondiale. Avant, on avait des communautés juives dans tous les pays..

18 ans (H)

France (92)

mardi 07 novembre 2006 à 19:25

QUOTE (Evguenie Sokolov @ 07 Nov 2006 à 18:20)

Je pense que le sionisme est le mouvement "protecteur" des juifs, qui a donné naissance à Israel apres la 2eme guerre mondiale. Avant, on avait des communautés juives dans tous les pays..

Oui je suis au courant.
Mais avant la seconde guerre mondiale la communauté juive internationale etait dejà appelée Israël.
Israël = *nation juive que ce soit en Palestine ou ailleurs.

*une nation n'a pas forcement un territoire.

Ce message a été modifié par Paul_André - mardi 07 novembre 2006 à 19:26.

18 ans

Belgique

mardi 07 novembre 2006 à 19:29

Cela dépend de ce que l'on entend par nation, je sais que c'est clairement expliqué en sciences po mais je n'ai pas ces connaissances là.
La nation pour moi a obligatoirement un territoire, ce qui n'était pas le cas avant.

18 ans (H)

France (92)

mardi 07 novembre 2006 à 19:30

Une nation c'est un peuple tout simplement.

Molko

25 ans

Luxembourg

mardi 07 novembre 2006 à 19:36

QUOTE (Paul_André @ 07 Nov 2006 à 18:06)

une religion liée à une ethnie (Le peuple juif)

C'est plutôt l'ethnie qui est reliée à la religion...

Ce message a été modifié par Molko - mardi 07 novembre 2006 à 19:39.

18 ans

Belgique

mardi 07 novembre 2006 à 19:40

Pour moi juif et israélien sont deux choses bien distinctes. On peut être juif sans être israélien et inversement. On peut croire en une idée théologique sans pour autant se rallier à un peuple et à sa cause.

moroccanguy

20 ans

Maroc

mardi 07 novembre 2006 à 19:44

La notion de Nation Juive n'est pas spécifique à la Judaïté. En Islam, il y a aussi l'idéal de La Nation Musulmanne, ou ce qu'on appelle communément en Occident, la Oumma.

18 ans (H)

France (92)

mardi 07 novembre 2006 à 20:30

QUOTE (moroccanguy @ 07 Nov 2006 à 18:44)

En Islam, il y a aussi l'idéal de La nation Musulmanne, ou ce qu'on appelle communément en Occident, la Oumma.

C'est une notion fictive il n'y a pas un peuple musulman par contre il y a bien un peuple juif appelé "le peupe elu".

moroccanguy

20 ans

Maroc

mardi 07 novembre 2006 à 20:34

QUOTE (Paul_André @ 07 Nov 2006 à 19:30)

C'est une notion fictive il n'y a pas un peuple musulman par contre il y a bien un peuple juif appelé "le peupe elu".

Comment peut-on affirmer l'existence du peuple juif, et nier celle du peuple musulman?

18 ans (H)

France (92)

mardi 07 novembre 2006 à 20:39

Le sujet c'est pas l'Islam.

moroccanguy

20 ans

Maroc

mardi 07 novembre 2006 à 20:43

QUOTE (Paul_André @ 07 Nov 2006 à 19:39)

Le sujet c'est pas l'Islam.

Lol Tu divagues. Je n'ai pas dit que le sujet est l'Islam, mais que simplement la Nation de Nation et de Peuple n'est pas spécifique aux Juifs.

18 ans (H)

France (92)

mardi 07 novembre 2006 à 20:49

QUOTE (moroccanguy @ 07 Nov 2006 à 19:43)

Lol Tu divagues. Je n'ai pas dit que le sujet est l'Islam, mais que simplement la Nation de Nation et de Peuple n'est pas spécifique aux Juifs.

Bon dejà il n'y a pas d'ethnie musulmane mais il y a bien une ethnie juive.
Le judaïsme est il une religion ou bien un ensemble de codes de vie fait pour une ethnie bien precise (les juifs) ?
Par exemple quels sont les aspects religieux du judaïsme ? Personne ne le sait.
Qu'il y a t'il de religieux dans le talmud quand par exemple certains lois traitent d'economie de prets et d'argent ?

Ce message a été modifié par Paul_André - mardi 07 novembre 2006 à 21:05.

Ancien001

mardi 07 novembre 2006 à 20:53

tre juif, c'est comme être musulman ou chrétien : ça fait chier.

18 ans (H)

France (92)

mardi 07 novembre 2006 à 21:17

QUOTE (GrOûMe @ 07 Nov 2006 à 19:53)

tre juif, c'est comme être musulman ou chrétien : ça fait chier.

Justement non le but de ce topic est de savoir si on peut mettre sur le même plan le judaïsme avec l'Islam et le chritianisme.
Car si le judaïsme est un concept ethnique il est fondamentalement different.

dav55

mardi 07 novembre 2006 à 21:20

QUOTE (Evguenie Sokolov @ 07 Nov 2006 à 19:40)

Pour moi juif et israélien sont deux choses bien distinctes. On peut être juif sans être israélien et inversement. On peut croire en une idée théologique sans pour autant se rallier à un peuple et à sa cause.

Ce n'est pas uniquement pour toi : un juif est quelqu'un qui pratique la religion juive, un Juif est quelqu'un qui appartient au peuple Juif et un israélien est tout simplement quelqu'un qui appartient au peuple israélien ; celui-ci peut être Juif ou non.

Par contre, j'ai bien l'impression que, dans ta dernière phrase, tu assimiles le peuple Juif au peuple israélien, alors que ce n'est pas le cas.
La théologie en question est le judaïsme, je suppose, et celui qui pratique le judaïsme appartient, si ma mère est juive, au peuple Juif (par contre, il est vrai que si quelqu'un pratique le judaïsme sans que sa mère soit juive, ou sans être converti, il pratique le judaïsme sans se "rallier à un peuple et à sa cause").

dav55

mardi 07 novembre 2006 à 21:22

QUOTE (GrOûMe @ 07 Nov 2006 à 20:53)

tre juif, c'est comme être musulman ou chrétien : ça fait chier.

Qu'est-ce que tu entends par "ça fait chier" ?

18 ans (H)

France (92)

mardi 07 novembre 2006 à 21:26

Dav c'est quoi la conception religieuse du judaïsme ?
Quid de la vie apres la mort ? etc...

Par exemple dans le Talmud il y a "les lois de l'argent" ou il est indiqué les taux maximum pour les prets.
Tu peux m'expliquer ce que ça a de religieux ça ?

18 ans

Belgique

mardi 07 novembre 2006 à 21:27

QUOTE (dav55 @ 07 Nov 2006 à 20:20)

Le "pour moi", il est là parcequ'on peut avoir des visions différentes sur la chose, surtout sur la sémantique.
Et tu n'a pas compris ma dernière phrase, car dans mon esprit juif et israélien sont bel et bien distincts.

18 ans (H)

France (92)