Etes-vous Plutot Pro-israelien Ou Pro-palestinien ?

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Aussi bizarre que ca puisse paraitre, le sionisme peut également être motivé par... L'anti-sémitisme.
Si si.
Y'a des gens qui pensent que c'est une bonne chose qu'il y'aie un état juif parce que "Au moins comme ca ils foutront le camp de chez nous."

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Je n'ai jamais dit que tu les soutenais. Mais ici, la dialectique, c'est toi qui ne la maîtrise pas.

Dans terroriste il y a terreur, le but des terroristes, est de terroriser une population, que ce soit pour une cause ou une autre. Le but d'un terroriste est de massacrer des civils, qui n'y sont pour rien, et ce pour faire peur.
Les résistants francais avaient pour but de géner l'occupant, et ce en faisant des sabotages, en faisant péter des lignes de chemin de fer, etc, bref, en s'y attaquant directement, sans employer de méthodes terroristes.
Maintenant, on peut toujours jouer sur les mots.

Tu ne semble pas comprendre que le terrosisme palestien n'est pas un acte de résistance, parce qu'il ne fait rien avancer. Il ne fait qu'emmener les deux camps dans un cercle vicieux dont il sera très dur de s'extrirper. Et les terroristes qui envoient les kamikazes savent cela très bien, ils nourissent le conflit, et par là même ne font que reculer les intêrets d'une population qu'ils disent soutenir.

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Depuis 3 ans, il n'y a eu aucun attentat kamikaze palestinien. Aucun.
Par contre, les assassinats ciblés (pour ne pas dire "exécutions"), la colonisation, les barrages...de la part des sionistes n'ont pas cessé.

Alors, qui est terroriste ?

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L'évolution se voit: après les cailloux, ce sont les tirs de roquette, ou les kamikazes explosifs.

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Venus de nulle part? Disons que la population hébraïque était là bien avant la conquête musulmane de 638 qui, après deux ans de siège, a colonisé la Judée. Puis les nouveaux conquérants ont imposé leur loi. (Cette invasion est-elle suffisante pour justifier maintenant qu'ils souhaitent récupérer ce territoire?)

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Mais vu que le Hamas représente 70% des sièges au Parlement, cela leur donne un certain poids dans les décisions.

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En l'occurence ça n'est pas MOI qui ai inventé le concept de resistance! Ca n'est pas moi qui décide qui considere quoi comme du terrorisme ou de la résistance et selon quel critère il le fait.

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Mais c'est pas vrai ce que tu dis, la version du resistant français qui ne fait que des trucs militaires sans toucher aux civils c'est un compte de fait, je t'ai expliqué que des exactions ont été comises par les français pendant la libération, massacre de familles allemandes, de présumés collabos, etc (alors que la guerre etait fini ) .
En quoi le fait qu'une personne utilise la terreur comme une arme en fait moins un résistant d'ailleurs? Si pour lui c'est sa maniere de resister à l'occupation, c'en est bien un, toute contestables que soient ses méthodes.

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Il me semble assez difficile de croire qu'on se fasse exploser "gratuitement" .
Les attentats kamikazes sont les réponses à moindre mesure des raids Israeliens dans les territoires occupés.

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En tout cas, dans les années qui viennent, les populations vont enfin trouver un terrain d'entente et fonder "l'Israëlstine" sous un gouvernement démocratique avec équité de sièges au Parlement. Les murs tomberont et ce qui fût brisé ne sera plus qu'un. Enfin tous vivront en harmonie, dans le respect de leurs croyances et de leurs origines. Les cailloux serviront à jouer à la marelle, et...

Bon, d'accord, mais l'utopie ça fait un peu de bien en cette période où la tendance est plutôt dans les scissions étatiques de par le monde.

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Les pays arabes voisins restent autoritaires voir dictatoriaux d'un point de vue interne,

mais du point de vue des relations avec israel ils ont au moins eu le mérite d'évoluer.

Et pour quel motif .........mmmmmmmmm

Tout de suite après la création de la "jeune nation d'Israël"
ILS leur ont foutus une raclée (en six jours) qui n'a peut etre pas "servie" à "ouvrir" les yeux, mais a au moins le "mérite" de leur fermer la "bouche"(voir synonyme)

Je reste poli, merci

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Les pays arabes envoyent des kamikazes et tirent des roquettes sur israel ?
Tu le fais exprès de dire des énormités pareilles ?

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Ton raisonnement ne tient pas au vu de ce que j'ai dit sur l'absence de droit international à l'epoque des grandes conquètes militaires, et cette fois je me répèterais pas.
Tu trouverais normal que les Italiens par exemple, revendiquent la Palestine sous le prétexte du fait qu'elle aie été une province romaine ? Moi pas.
En plus, même sans tenir compte de ca, ton raisonnement est faux, puisque la présence des Philistins en palestine date de l'antiquité

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Le Hamas n'a de pouvoir effectif qu'a Gaza.

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Ah, tu parle de la fameuse guerre qu'Israel a déclenché en bombardant l'aviation Egyptienne ?
Je pourrais te sortir exactement le même raisonnement concernant le conflit Israelo-Palestinien: Ce n'est qu'après un bottage de cul régulier a coups d'attentats et de tirs de roquettes que les israeliens ont reconnu la necessité impérieuse de la création d'un état palestinien.

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http://www.infolive.tv/fr/infolive.tv-1447...ecurite-disrael

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Egyptienne ?

La Guerre des Six Jours est une guerre qui opposa, du 6 juin au 12 juin 1967, Israël à une coalition (la Ligue Arabe) formée par l'Égypte, la Jordanie, la Syrie et l'Irak.

La création d'un Etat Palestinien ?

"Ce n'est qu'après un bottage de cul régulier a coups d'attentats et de tirs de roquettes que les israeliens ont reconnu la necessité impérieuse de la création d'un état palestinien."

Si ont "réfléchis bien" ; Création d'un Etat; pourquoi Arafat était il contre, et maintenant qu'IL est mort Pourquoi le Hamas et il encore contre, ça y est ? trouvé---------- non ?

Allez un début de "piste au trésor"

Si un Etat "souverain" et oui Israël et un Etat "reconnu" sauf pour certains " Pays de la "Oumma"
rentre en "conflit" avec un autre Etat souverain (Palestinne)
il y aurrait donc "légalement" (ne pas faire la connerie du Japon)
une "déclaration de guerre" (en bonne et due forme)

D'où "l'esperence" de "vie" d'un Etat Palestinien durerer le temps d'un entre-deux sandwitch "kacher"
même pa le temps de preparer un sandwitch "hallal"

Trève de plaisanterie !!!!

L'inconnue serait la Ligue Arabe et surtout la "défence Israelienne" contre la dite "Ligue"
Ne pas "ommetre" la Puissance Nucléaire: qui somme toute est le dernier "rempart" contre la "destruction" de l'Etat d'Israël

En cela l'Occident et les USA se montre "modérer" sur ce "conflit"

Plion

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Depuis le mois de juin les tensions se sont accrues dans la Bande de Gaza après une multiplication des attaques à la roquette.

Il y a un an, le Hezbollah a beaucoup contribué au tirs de roquettes.

Où est l'énormité? Cela fait des décennies qu'en ce qui concerne cette région du globe c'est : attentat - représaille - attentat - représaille, etc.

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La guerre des six jours a été déclenchée lorsque, le 5 juin 1967, l'aviation israelienne lance une attaque "préventive" destinée a anéantir l'aviation egyptienne au sol.
Le hic, c'est que si israel n'aurait pas attaqué, la guerre n'aurait jamais eu lieu vu que l'armement de la coalition arabe etait d'origine soviétique, et que les russes n'ont accepté de vendre leurs armes qu'a la condition que les arabes n'attaquent pas les premiers.

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Hein ?
Ah, je crois avoir compris.
En réalité t'en a tellement ras le cul de cette discussion que tu nous sors ca dans le but de nous faire marrer ?
Parce que si c'est ca, je te félicite; j'ai bien rigolé en lisant ton message.

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Je vais vraiment commencer à penser que tu lis mes posts en diagonale, ou que tu répond exprès à coté de la plaque pour me foutre en rogne.
Je te parle de l'evolution diplomatique des pays arabes bordel, pas du Hezbollah ou du Hamas.
Et puis d'ailleurs, je vois meme pas pourquoi tu prend en exemple le Hezbollah, leurs tirs de roquettes de l'été 2006 étant tout à fait justifiés par la necessité de se défendre, ce qu'ils ont d'ailleurs très bien fait, leur taux de victimes militaires touchées étant largement superieur a celui des israeliens, pas mal pour un "groupe terroriste."

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Ce message a été modifié par Ehrgeiz - dimanche 18 novembre 2007 à 23:13.

Avec le Hezbollah, il y a quelque chose qui me gêne: Israël dit qu'il a construit un réseau souterrain très important ou se cachent des hommes...O.K. Mais il n'y a pas de sattelites capables de voir ce qu'il y a sous terre ? Il n'y a pas de missiles qui perforent même des montagnes ?

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Je suis pour la cause Palestinienne, contre la colonisation et j'emmerde les anti-semites, meme s'ils sont modérés dans leurs propos.

Je suis contre le fait d'accuser une population des maux qui ravagent le moyen-orient ainsi que d'assimiler les opprimés a des terroristes.

Je pense que les militaires palestiniens, Israéliens (et tous ceux du monde entier) ne sont que les dindons de la farce et qu'ils devraient changer de travail. Car tuer ou se faire tuer c'est vraiment tres con.

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Sans te lire en diagonale, je pense que nous avons tous deux nos deux lignes de raisonnement. Je n'adhère pas au tien et tu n'adhères pas au mien ce qui peut donner cet effet "lecture en diagonale" de nos posts respectifs et que je ressens aussi en ce qui concerne tes réponses à mes messages.

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Je parle du Hezbollah ou du Hamas car tu semblais douter des tirs de roquettes.

En ce qui concerne le fait que leurs tirs soient justifiés pour se défendre, ils n'auraient peut-être pas eu à le faire s'ils n'avaient pas en premier attaqué un groupe de soldats Israëliens, s'ils n'en avaient pas tué et pris deux en otage.

Ensuite, pour preuve de notre divergence d'opinion, je suis étonné de ton évocation glorieuse sur des pertes militaires dans un camp ou dans l'autre par un smiley ou un "ils ont bien fait". La vie humaine a plus de valeur que cela à mes yeux

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Ca n'a rien à voir avec une question de point de vue, je te rapelle que la problématique d'origine est le pseudo-bellicisme que t'attribue aux pays arabes, or, je te répond en te disant que les pays arabes ont eu le mérite d'avoir positivement évolué ces dernières années concernant leurs relations diplomatiques avec israel, et t'esquive la question en pleurnichant à propos du Hezbollah et des tirs de roquettes en papier maché.

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Enlèvement consécutif à une intrusion illégale des soldats israeliens en territoire libanais, dans la ville de Aïta Al-Chaab pour être plus précis.
Et je tiens aussi a préciser qu'il ne viendrait à l'idée d'aucun dirigeant de pays civilisé de déclencher une guerre pour deux prisonniers. (Alors que parrallèlement, israel détient bien plus de Libanais.)

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Un pro-israélien humaniste ?
Vite, l'appareil photo !!

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Je ne connaissais pas les roquettes en papier mâché. Veux-tu dire qu'ils se sont fait niquer sur la marchandise par des trafiquants peu scrupuleux? En ce qui concerne les relations diplomatiques, je n'ai pas ressenti la même chose ces dernières années.

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Tu te méprends legèrement. Si j'essaie de comprendre un peu le conflit Israëlien en m'immiscant sur ce énième topic cela ne suffit pas pour me cataloguer dans le sondage mannichéen qui le débute. Si ce conflit pouvait se résumer en : les gentils et les méchants, cela ferait longtemps qu'une solution aurait été envisagée. Je suis plutôt pro-lâchez-nous-et faîtes-la-paix. Et je suis encore loin contrairement à toi de me réjouir sur les pertes humaines dans un camp ou dans l'autre.

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Si tu pouvais étayer tes propos ca serait pas plus mal, parce que la normalisation des relations diplomatiques entre les pays arabes et israel est une réalité.

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Si tu tiens tant à le savoir, ma remarque et mon smiley etaient destinés a souligner le caractère paradoxal du qualificatif de "terroriste" que les états-unis et israel attribuent au Hezbollah, vu que durant la guerre de l'été 2006, le Hezbollah avait un ratio de militaires touchés beaucoup plus important qu'Israel, de l'ordre d'un sur deux environ.
Mais t'as raison dans le sens ou personellement, je n'eprouve aucune tristesse en sachant que des soldats d'une armée d'occupation et d'agression meurent au combat.
Je suis pas parfait, comme tout le monde j'ai un parti pris: Celui des gens qui se battent pour leurs droits.

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Ce message a été modifié par Ehrgeiz - lundi 19 novembre 2007 à 21:49.

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Mes doutes proviennent du fait que les tentatives de retour à la paix sont fortement appuyées par d'autres pays au gré de visites chez les différents ministres des Affaires Etrangères. Je ne m'empresse pas à voir un début de paix sur ces multiplications de rencontres inter-pays. Dans un conflit de cette ampleur il est évident qu'il n'est plus possible de se passer de médiateurs mais l'influence de ces médiateurs dans les négociations de paix me donne plus l'impression d'une tentative de poser un sparadrap sur un traumatisme cranien.

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