Etait-ce La Peine D'élire Sarkozy?

En octobre 2005, un fait divers n'avait pas manqué de choquer et de relancer les débats sécuritaires : un père de famille prenant des photos à Epinay se fait agresser par un groupe de jeune, et meurt des suites des coups portés.

Le verdict a été rendu, d'une sévérité exemplaire :

De 2 à 15 ans de prison pour les agresseurs du photographe d'Epinay

En lisant ça je me pose la question : est-ce que c'était bien nécessaire, pour gérer la violence des jeunes, d'avoir Sarkozy comme président? En tant que ministre de l'intérieur, il avait déjà passé son temps à augmenter la durée des peines prévues par la loi. Maintenant qu'il est président, il a annoncé ne pas vouloir augmenter les moyens de la justice, et Rachida Dati supprime des tribunaux (soi disant pour mieux respecter la démographie de la France, qui en passant n'a pas vraiment été en diminuant durant les 30 dernières années.) Mieux, les effectifs de police diminuent, et se voient affecter à la chasse aux sans-papiers inexpulsables plutôt qu'à la chasse aux vrais criminels et délinquants (on en parle plus tellement, je ne sais pas vraiment comment ça a évolué depuis cet été.)

Dès lors, puisque niveau juridique, on a une preuve que les lois sont suffisamment sévères, la politique de Sarkozy n'est-elle pas inutile, sur le plan sécuritaire?

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oui totalement, c' est une politique d' apparence, médiathique et le système en patie. Il faudrait des années pour rattrapper les effets négatifs de sarko.

pk tu as un avatare de n a z i ?

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Tu trouves exemplaire de filer 15 ans à un meutrier? moi non
Ce pauvre gars travaillait tranquillement quand des dealers l'ont massacré.

Lui il a pris éternité sous terre.

Le problème c'est plus d'appliquer les lois existantes que d'en faire de nouvelles, on en fait beaucoup trop.
Le budget de la justice est un de ceux qui augmente le plus à ma connaissance au regard de la loi de finance.

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oui la politique de sarko est inutile, on se l'est farci depuis des années entre l'intérieur et l'économie, qu'apportera t-il de nouveau ou de plus, rien car les changements qui devraient être accomplis devraient l'être de façon radicale bréf à part ses escapades de richissime homme d'affaires et son divorce le reste c'est du copier coller sur ses prédecesseurs, le même fond il n'y a que la forme qui change

ceci dit attendons la fin de 2008 pour mieux détailler son tableau ou bilan :'(

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Le principal tueur a eu 18 ans de prison. On compte encore les remises de peine et autres conneries habituelles et il devrait être sorti de taule dans 8 ans pour bonne conduite. Pour avoir détruit la vie d'un homme. Un meurtre gratuit sans raison si ce n'est celle de ne pas vouloir être pris en photo lors d'un trafic de stupéfiants quelconques. Vivement le cumul de peines pour que ce genre de merde de la société ne remette plus jamais les pieds en dehors de ses quatre murs.

Toutes mes pensées à sa femme et ses enfants, témoins impuissants du meurtre.

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Sarko a donné plus de moyens à la police et il a permit une augmentation assez nette des arrestations de délinquents et des criminels depuis 2003. Mais il n'a pas fait baissé la délinquance !! Et ce, pour une raison très simple, les délinquants ne vont pas en prison dans ce pays !!!

La police arrête de plus en plus de délinquants mais il n'ya pas de prisons où les mettre !! En moyenne les structures pénitenciares ont un taux de remplissage de 130%. Les juges sont donc contraint de privilégier des alternatives à la prison pour les délits mais aussi pour les crimes !!!
Il suffit de regarder les chiffres du ministere de l'interieur pour s'en rendre compte : de février 2006 à janvier 2007 :

• Sur 12936 personnes jugées coupables de vol d'automobile : 11 228 sont laissées en liberté, 1708 sont écrouées

• Sur 633 personnes jugées coupables de vols violents sans armes chez des particuliers à leur domicile : 491 sont laissées en liberté et 142 sont écrouées.

• Sur 3841 personnes jugées coupable de viol sur mineurs :3135 sont laissées en liberté et 706 sont écrouées !!!!!
  

source

Je pourrais citer encore plein d'autres exemples. Les crimes et délits ne sont même pas punis en France. ET C'EST UNE INJUSTICE INSUPPORTABLE.

Donner plus de moyen à la police ça ne sert à rien si on n'envoie pas les délinquants et les criminels en prison.

Il est beaucoup plus argent d'investir pour construire de nouvelles prisons plutot que d'investir dans la police ou dans la justice.

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plus urgent*

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Il est toujours utile d'investir dans l'ensemble du système "policer et judiciaire".

Non pas pour le rendre plus répéssif, il l'est déjà assez mais simplement pour permettre à ces deux institutions d'être plus en phase avec leur époque, plus éfficace aussi.
Mais toute amélioration technique coute très cher...

Pour ce qui est des "punitions" appliquées par al société, jepenseque bien souvent la prios nest dépassée et ne sert à rien si ce n'est de rendre plus méchants, mauvais, ceux qui le ont déjà.

puni un voleur de voiture de priosn mais ne pas l'enfermer ne sert qu' à lui faire croire qu'il peut continuer et l'enfermer ne résoud pas son problème ni à terme celui de la siociété.
bien souvent les vopleurs, pour prendre cet exemple, sont des jeunes sortis sans formation ettrès tôt de l'école.
Peut être pourrait ton imaginer des peines sous forme de "formations obligatoire" avec résultats obligatoires, avant et/ou à la place de la case prison.

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Parce que je veux exterminer les gens avec un QI trop bas.

(Indice : cet avatar n'est en fait pas N.S.)

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Le but du débat n'était pas tellement de discuter ça. Ca m'étonnerait que ces gaillards aient mieux compris leur connerie après 30 ans qu'après 15. Ou, en fait, après 15 ans qu'après 7, si on veut compter les réductions.

Personnellement, je ne peux pas vraiment juger de la justesse des peines, je n'étais pas au procès, et je n'ai jamais mis les pieds en prison, ni tuer quelqu'un. Mais une chose est sur : on est loin, dans ce procès, de la carricature de justice que décrivent les discours sécuritaires. Ils ont tous pris de la prison ferme, et personne n'a essayé d'excuser leur geste comme quoi c'était des pauvres, qu'ils étaient nuls à l'école ou je ne sais quelle anerie que la droite attribue à la gauche.

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Tu reconnaitras qu'on ne peut pas tellement leur rendre la pareille.

Ou bien si?

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C'est là exactement mon point de vue. Sarkozy se la joue surtout faiseur de loi, que fournisseur en karcher. C'est un peu contradictoire avec sa campagne.

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Ah, pourtant, les tribunaux disparaissent, et Sarkozy a déjà annoncé qu'il ne donnerait pas de moyen supplémentaire, par exemple lorsqu'il a créé de nouvelles obligations à la justice, pour le traitement des pédophiles.

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Ok, je vois que j'étais loin du compte.

A vous entendre, il faudrait les tuer, au moins les mettre en prison jusqu'à ce qu'ils soient vieux.

Pourtant, ces gens, tout meurtrier qu'ils soient, sont aussi des citoyens de la République. Cette dernière devrait plutôt les aider à redevenir des bons citoyens que de les broyer jusqu'à ce qu'ils n'aient plus la force de faire quoique ce soit.

(T'imagines, 8 ans en tôle, à 20 ans? A mon avis, leur vie est autant détruire que celui qui est mort, mais pour plus longtemps.)

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Ce message a été modifié par Heavy Wizard - Saturday 24 November 2007 à 19:14.

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Ah, voilà, là aussi, nous sommes d'accord.

Est-ce que notre super-président a prévu de construire des nouvelles prisons?

(Et en passant, les statistiques, elles sont très jolies, mais tant qu'il reste des zones de non-droit où la police ne va pas mettre son nez, et où les victimes ne vont pas porter plainte de peur de perdre un doigt, un oeil, où la vie, c'est que la police n'a pas assez de moyen, ou n'est pas dirigée correctement.)

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Ce n'est pas tout a fait ça mais une histoire de proportion sur la risposte.
La police n'ai plus crainte dans certains endroits par les délinquants parce que les personnes en face savent qu'il suffit de mettre le feu à 5 ou 10 voitures pour que le prefet ou le maire fasse retirer la police.
Bien souvent les meneurs sont "logés" mais on ne peut intervenir
Il faut dire honnêtement que ca finirait en bataille rangée.

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mais justement il y a 10 ans on aurait trouvé des excuses, plus maintenant.
c'est un peu ça la méthode, même si je n'aime pas ce mot, Sarkozy

il ne s'agit pas de punir plus dans l'absolu mais correctement ce qui donne quand même plus qu'avant où il y avait toujours une excuse à l'impardonnable.
15 ans pour un meutre et 8 pour complicité ne me parait pas trop mais déjà très dur.

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De toute manière, le problème revient aussi à connaître l'efficacité des prisons. Si comme beaucoup le disent, c'est plus un lieu de recrutement pour les prochains délits/crimes, la fameuse "école du crime", alors c'est la grosse merde, car ce qui est sûr, c'est que les prisons sont surpeuplés.
Les lois sont peut-être mal faites, c'est clair qu'un séjour en prison, si c'est juste pour enfermer des délinquants/criminels ( et innocents ( ça existe ) qui finiront peut-être, à juste titre, dans la première partie citée ), c'est reculer pour mieux sauter.

Je suis tout à fait d'accord avec toi Heavy, on n'avance pas dans le bon sens, et puis supprimer des tribunaux, réduire l'effectif de la police ( c'est vrai ? ), ça me paraît aberrant.

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Mais non les effectifs de la police n'ont pas été réduit.
Un rapport d'un conseiller au minsitère des finances préconise de mieux gérer les ressources humaines entre police et gendarmerie
Il préconise aussi d'autres gains car in s'agit d'un rapport à caractère financier et comme osuvent dans ces cas il est sortit de son contexte
pas que j'approuve forcément mais c'est rageant de voir des papiers complètement interprété alors qu'on ne connait pas les tenants et les aboutissants de ce rapport
Qui l'a demandé? Pourquoi?
Est ce en rapport avec les services de la prospectives?
Est ce que cela a voir avec la fusion police gendarmerie?

Quant à savoir si les lois sont mal faites, je pense plutôt que les décrets d'application ne sont souvent pas très précis et que les personnes chargées d'appliquer ces loi les interprètent bien souvent.
Ce qui au final arrive à un gros caca alors que cela partait peut etre d'une bonne idée.

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Je crois que le gros problème se situe sur la manière de traiter les délinquants et criminels et sur le rôle et les moyens des prisons.
Tu en penses quoi Jackouille ?

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Là par contre, ça m'intrigue.
Pourrait-on en savoir un peu plus sur cette statistique ?

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(T'imagines, 8 ans en tôle, à 20 ans? A mon avis, leur vie est autant détruire que celui qui est mort, mais pour plus longtemps.)
C'est clair qu'il ne pouront plus faire enfants de coeur, puisque visiblement il reste des gens qui

Pense que ces (je cite) "meurtrier" redeviennent de bon citoyen; encore que....... pour redevenir il fallait d'abord être bon citoyen

Enfin bref, je ne "voie" même pas qu'elles excuses "ont" pourrait "trouver" pour expliquer ou "justifier" ce geste, si ce n'est que des "animaux"
Et encore un "animal" à des "droits" que l'humain ne peu justifier pour ces actes

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La je te réponds en tant que citoyen, la prison n'est plus le bon moyen de punition dans beaucop de cas.
je suis plus pour une formule que j'ai cité précédemment
obligation de formation et de résultat.
la plupart des jeunes (jusqu'à 25 ans) qui sont ne taule sont des petits délinquant voire tout de même récidiviste.
Ces gars et filles aussi sortis très tôt du système formateurs (scolaire et autre) n'ont rien et forcément feront des conneries toutes leur vie
Certains sont d'indécrotables délinquants, des mauvaises gens dira t'on mais l'énorme majorité ne sont pas forcément des méchants.
On doit faire autre chose que de simplement les enfermer. L'enfermement n'est qu'une partie du tout. ce doit d'êtrele recours ultime
Alors que j'étais en core en commissariat, je réussi à sauver un jeune de la grosse délinquance et et j'en suis fier.
Comment ? en mettant le jeunes , il avait presque 18 ans au boulot.
on avait interpellé le gars pour une vol d'autoradio, il ne risquait pas grand chose
La plupart du temps les jeunes qu'on interpelle sont assez agressif et aragoant, provocateur mais pas celui la.
en discutant avec lui, en lui posant des questions j'apprends qu'il a quitté l'école à 16 ans avec2 ans de retard ,qu'il traine depus dnasla rue et que ces parents s'en foutent.

Bref c'était en avril et je lui dit c'est bientôt la saison alors plutôt que de te faire chier ici (ivry sur seine) par dans le sud faire les fruits et ensuite il a les légumes puis en automne les vendanges, et qu'il pouvait passer par des associations d'aide

j'ai perdu de vue le gars bien sur mais il est revenu me voir 2 ans plus tard pour me dire qu'il avait suivi mon conseil, qu'il bossait du côté de Nimes et qu'il avait arrêté les conneries

il n'y a pas grand miracle mais on a permis à ce jeune de prendre confiance en lui et du coup il est bien dans sa tete , et quand on est comme cela on ne fait pas de conneries

je suis persuadé que la répression intelligemment menée ça doit etre aussi , "le coup de pompe au cul pour te mettre les idées à l'endroit" bref obligé les délinquant à se former et à bosser
leiurs faire voir que certes le boulot c'est dur mais vivre dans la rue et de la rue c'est pire.
ceux qui ne se rangent pas finissent souvent dans des planches en sapin bien trop tôt
tant qu'ils en sont a voler des autoradio, un cambriolage ou un deal on va pas trop loin.
Plus loin, il ne reste que les vrais méchants.

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