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Livenet > Forum > Politique
vendredi 29 septembre 2006 à 21:06
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Elles se font manger par les grands groupes alors que ce sont elles qui apportent le plus de richesses à la France.

La création d'entreprises privées est limitée par l'abscence de micro-crédits comme au vénézuéla.

Il se plaignent plus de la pression fiscale que du coût du salarié, même s'ils en parlent. Il y a donc 2 problèmes déjà identifiés, d'ou les questions qui vont suivre :

comment abaisser le coût du salariés sans faire regresser ses conditions de vie sociale ? Comment abaisser la pression fiscale et sur qui reporter ces recettes ?
vendredi 29 septembre 2006 à 21:46
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Tu veux dire qu'au Venezuela, il y a une importante politique d'aide à la création de petites entreprises par le micro crédit?
vendredi 29 septembre 2006 à 22:00
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QUOTE (paysan @ 29 Sep 2006 à 21:46)
Tu veux dire qu'au Venezuela, il y a une importante politique d'aide à la création de petites entreprises par le micro crédit?

ça te gratte les yeux ?
vendredi 29 septembre 2006 à 22:39
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Seul l'état me semble capable de changer les choses et faire baisser la pression fiscale (dont la pression salariale est liée, par les charges sociales).
Euh, sinon flexibiliser les contrats de travail pour toutes ces PME. Les CDI, bien sûr, en même temps le CNE car c'est un contrat rafistolé qui offre aux salariés les effets pervers de notre marché du travail...
Ah oui, j'avais oublié la prise en charge par l'état des indemnités de licenciement (car en général c'est pas de leur faute à ces PME!)
Voilà ! original.gif T'as d'autres idées?
samedi 30 septembre 2006 à 11:06
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il ne faut pas abaisser le cout d'un salarié en France, pour améliorer les choses.

il faut augmenter les salaires et conditions de vie, de ceux qui peuvent faire de la concurrence, dans des pays moins riches.

et pour cela rien de méga compliqué, suffit de controler ou partent les profits de ceux qui les exploitent ces camarades des pays moins riches, et au niveau de la france donc de taxer ses profits + fortement, avec cette argent la reverser en partie à ces salariés des pays pauvres, dans le cadre de l'avancé de l'humanité et de la solidarité.

et une autre partie de ces profits, pour la collectivité en france.

grace à ces taxes, les prix de vente des produits made in etrangers ou des produits made in français pourront etre donc concurrenciels, et des emplois seront donc aussi préservés en france aussi.

voilà aujourd'hui comment ça se passe :

par exemple si un importateur/commerçant vend par exemple aujourd'hui un pull made in china 25€ alors qu'il lui a couté 3€

et qu'un autre commerçant vend un pull made in france 25€ qui lui à couté 20€

le petit commerçant qui a acheté lui 10 pulls en france pour les revendre, ne peux pas degager beaucoup de marge, le gros importateur qui lui, est pété de tunes à exploiter la misere ailleurs en commandant 10000 pulls à 3€, va faire couler le petit commerçant en cassant ses prix, et en vendant ces pulls 10€ ... et dés que le petit sera au bord de la faillite, il va se faire racheter une bouchée de pain par le gros, et aussi les petits fabricants français vont se retrouver au chomdu ..

resultat : apauvrissement du plus grand nombres d'etre humain, exploitation qui continue dans le pays pauvre, et chomeurs en france condamnés à faire des petits boulots de services etc, de survies, au service des riches, sous payés, sous peine de menace de radiation et de coupure des vivres.

ma solution :

si on instaure une taxe équitable sur les profits des exploiteurs, on estime par exemple que le pull français à 20€ de cout de fabrication, est équitable (c'est a dire que dans cette somme, les travailleurs ont un revenu décent pour vivre, et que une partie de l'argent va à la collectivité pour payer les hopitaux etc), alors donc on va taxer les profits de l'importateur pour redistribuer les richesses équitablement.

s'il achete ses pulls 3€, il faudra taxer ces profits + fortement, et en redistribuer une grosse partie, pour financer le chomage d'une part des pauvres français qui ont perdu leur boulot, des formations etc, et d'autre part aux salariés étrangers, afin qu'ils aient des conditions de vie et de travail, qui s'améliorent aussi, à des syndicats qui les defendent etc ...

ou alors aussi ce n'est pas hyper compliqué de faire des lois humaines, par exemple contraignant les pays riches, à ne pas exploiter la misère, c'est à dire que s'ils commercialisent des produits fabriqués à l'etranger, qu'il y ai des enqueteurs, qui vérifient, que ceux qui fabriquent ces produits, que le fruit de leur travail, leur fournisse : protection en matiere de santé, logements salubres et décents, acces à l'eau courante, a une alimentation équilibrée, accès à la culture de leurs enfants etc etc ...


samedi 30 septembre 2006 à 14:39
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QUOTE (patdu49 @ 30 Sep 2006 à 11:06)
si on instaure une taxe équitable sur les profits des exploiteurs, on estime par exemple que le pull français à 20€ de cout de fabrication, est équitable (c'est a dire que dans cette somme, les travailleurs ont un revenu décent pour vivre, et que une partie de l'argent va à la collectivité pour payer les hopitaux etc), alors donc on va taxer les profits de l'importateur pour redistribuer les richesses équitablement.

Et oué, c'est toujours pareil avec tes solutions. Elles mettent en oeuvre des 'estimations' de ce qu'il faut ou ne pas faire. Un pull produit pour 3€ dans un pays est estimé (par qui et pourquoi) comme anormal mais sur quels critères ?
Car le souci est là, il faut des critères fixes et non pas cette simple estimation qui en arriverait vite à la dérive et aux pot de vin et autres copinage pour déterminer ce qui est décent de ce qui ne l'est pas. Produire un pull pour 3€ en chine peux être humainement tout à fait décent comme tout a fait indécent suivant les usines et les façons de traiter les employés. Il y'a tout simplement des différences de coût de la vie entre les pays.
Un autre exemple, il y'a actuellement une forte poussée des informaticiens au Maroc qui sont payés 3 fois moins cher qu'un même poste en France. Seulement ce salaire est très élevés par rapport au salaire moyen Marocain, ça n'est donc pas si anormal.

Mais de toute façon, tu caricature quelque peu l'histoire car sois certain que le petit commercant ne va pas acheter ses pulls à 20€ et qu'il viendront eux-même de Chine ou d'autres pays similaire s'il ne fait pas du luxe ... et encore.
samedi 30 septembre 2006 à 14:46
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QUOTE (gwadiana97 @ 29 Sep 2006 à 21:06)
Elles se font manger par les grands groupes alors que ce sont elles qui apportent le plus de richesses à la France.

La création d'entreprises privées est limitée par l'abscence de micro-crédits comme au vénézuéla.

Il se plaignent plus de la pression fiscale que du coût du salarié, même s'ils en parlent. Il y a donc 2 problèmes déjà identifiés, d'ou les questions qui vont suivre :

comment abaisser le coût du salariés sans faire regresser ses conditions de vie sociale ? Comment abaisser la pression fiscale et sur qui reporter ces recettes ?

Micro-crédit ? Quel rapport ? quels sont d'ailleurs les résultats de cette mesure au Venezuéla ? M'est avis que nous n'en savons rien car même si donner de l'argent ou des moyen d'en acquérir semble bien il faut aussi savoir à qui il est donné et sous quelles condition mais surtout pour quelle affaire.

Et c'est surtout là que le bât blesse en France, il y'a un paquet de moyens de créer une entreprise avec un minimum d'apport financier personnel aujourd'hui mais ces entreprises sont souvent créée sur des créneaux non porteurs et ne tireront pas leur épingle du jeu.

- C'est une des raisons de la fermeture d'un paquet d'entreprises peu après leur création. Certes, beaucoup de gérants parleront de pressions fiscale ou autre, c'est toujours plus valorisant que de dire 'Je me suis planté', c'est humain même.

Ensuite, il y'a beaucoup d'aspects qui posent soucis aux petites entreprises, les coût d'un salariés en font partie mais je ne pense pas qu'il soit si central, par défaut une petite boite est ... petite et n'a bien souvent pas le moindre employé. La pression fiscale est elle un carcan important mais si l'entreprise ne peux payer c'est probablement parce-qu'elle ne marche pas suffisament aussi ... Qu'elle est l'utilité de soutenir une entreprise qui ne marche pas et donc, en toute logique, qui nous coûte ?
Il y'a un paquet de secteurs qui ne demandent qu'à exister comme celui du service aux personnes. Malheureusement, c'est très peu mis en valeur et très peu attractif ...
samedi 30 septembre 2006 à 20:05
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sans rentrer dans les details tu sais que je n'ai pas tort sur le fond ..

et oui je sais que de toutes façons des pulls made in france, ça existe surement quasiment plus, tout comme dailleurs des petits commerçants independants.

concernant les informaticiens au maroc, ça va dans le bon sens ce que tu marques, mais pas encore assez loins, pour le salaire qui est supérieur au salaire moyen, tres bien, maintenant faut voir aussi le reste (protections sociales etc .. ) ..

et là encore, envisager une taxe sur les profits que cela apporte, s'ils profitent à un Français, une taxe équitable, de part le fait qu'en s'enrichissant davantage de part que les salaires sont moins élevés au maroc, il supprime des emplois en France, ça ne me parrait pas immoral qu'il contribue à ce que les citoyens Français n'en subisse pas les conscéquences en se retrouvant avec 14€ par jour pour survivre.

et si il est français et content de l'être, je ne pense pas qu'il puisse trouver qq chose à redire à se comporter de façon équitable, tout en ayant une vie quand même tres confortable.

ce mec sera donc alors irréprochable, il contribuera à diminuer les inégalités entre les pays dit "pauvres" et notre pays dit "riche", d'une part, et d'autre part, en reversant une partie des profits à la collectivité de son pays de residence qui est la france, il contribura aussi, à le faire progresser de l'interieur.

et sera content de se deplacer sur des routes pas défoncées, d'avoir une medecine quand même relativement moderne, et de pas voir par exemple des personnes seules comme des chiens à la rue, ou des familles se priver de chauffage l'hiver etc ..

voilà, maintenant en esperant qu'il ai aussi amour et amitié dans sa vie, si le mec est pas content d'un fonctionnement aussi sympa de la vie tous ensemble, alors je ne sais plus quoi rajouter ...

comme je le dis souvant tout ça, c'est surtout des questions de mentalité .. je sais bien que, je ne rendrai pas une personne qui est hyper vénale ou hyper radine à la base ou de part son éducation, même si je parle avec tout mon coeur, du jour au lendemain, + cool, + peace and love, et + généreuse et moins égoiste ..

en tout cas si certaines personnes qui me lisent, peuvent devenir un peu plus cool, et comme j'aimerai en rencontrer + souvant, ... bah j'aurais pas trop perdu mon temps en discutant sur des forums wub.gif

Ce message a été modifié par patdu49 - samedi 30 septembre 2006 à 20:06.
dimanche 01 octobre 2006 à 15:27
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Pat, c'est une idée très bonne et juste que tu as là,
mais malheureusement assez utopique...
Cela suppose une vraie législation internationale, donc une vraie ouverture d'esprit de tous les pays. Si tu prends l'exemple de la Chine, il faudrait déjà un gouvernement plus démocratique! De plus, je ne crois pas que ce soit dans son intérêt que d'accepter une augmentation les salaires, qui porterait un coup à sa compétitivité... Et je dirais même que la Chine n'a pas les infrastructures pour satisfaire la demande de toute sa population si jamais les salaires venaient à augmenter, cela pourrait déstabiliser le pays amener de l'inflation qui réduirait de surcroît le pouvoir d'achat des Chinois.
Et en France, seules les industries sont être touchées par leur manque de compétitivité face aux pays émergents. D'ailleurs, elles ne représentent qu'une petite partie des emplois en France. Nous devons, au lieu d'attendre un geste international qui n'arrivera jamais, au contraire investir dans les nouvelles technologies pour créer les emplois du futur qui seront des emplois à forte valeur ajoutée, c'est-à-dire augmenteront le pouvoir d'achat des français!

Pour protéger certains commerces en France de leur manque de compétitivité, notamment pour l'agriculture, il existe déjà des tarifs d'importation. J'espère t'avoir éclairé sur ce sujet... original.gif
dimanche 01 octobre 2006 à 22:35
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QUOTE (orion2 @ 01 Oct 2006 à 15:27)
Pour protéger certains commerces en France de leur manque de compétitivité, notamment pour l'agriculture, il existe déjà des tarifs d'importation. J'espère t'avoir éclairé sur ce sujet... original.gif

Je crois effectivement qu'un protectionnisme raisonné est nécessaire pour protéger chaque pays. Dans les pays occidentaux les économies ont été dévastées par ce qu'on appelle l'ère post-industrielle et le libre-échange. Les PME ont été les premières en ligne. L'Afrique n'existe plus économiquement, quant aux pays asiatiques ils sont mis en esclavage. Je grossis les faits mais c'est à peu près ça. Tout le monde est perdant dans ce truc. Je crois qu'on aurait sérieusement besoin de grosses réformes. Pour relancer l'économie mondiale. Ben oui, il va bien falloir le changer, ce monde.

dimanche 01 octobre 2006 à 22:40
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QUOTE (orion2 @ 01 Oct 2006 à 15:27)
Nous devons, au lieu d'attendre un geste international qui n'arrivera jamais, au contraire investir dans les nouvelles technologies pour créer les emplois du futur qui seront des emplois à forte valeur ajoutée, c'est-à-dire augmenteront le pouvoir d'achat des français!

Très bonne idée également, que d'investir dans les nouvelles technologies (et la recherche). Effectivement par ce biais la France pourrait se doter d'un parc de machines-outil la rendant bien plus performante dans les secteurs industriel et agricole. Malheureusement aujourd'hui le budget aloué à cette partie de la vie économique est bien trop faible. Et on a exporté nos machines-outil dans des pays ne les entourant pas d'innovation (chine etc).
Cela permettrait en France de créer plein d'emplois qualifiés si c'est bien fait.
dimanche 01 octobre 2006 à 22:46
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Ceci dit à l'heure actuelle, on n'a jamias eu une si forte croissance mondiale, 5% par an je crois. Ca commence à décoller mais il y a toujours des pays qui n'en profitent pas en Afrique, mais les pays les plus démocratiques de ce continent commencent à s'en sortir, c'est bon signe!
Il faut absolument que l'Afrique se sert les coudes et manifeste une véritable union en matière économique. Des réformes et une ouverture de ces pays au monde et surtout au reste de l'Afrique sont nécessaires.
Tant qu'il y aura des dictatures de toute façon, ce continent sera oublié par les autres malheureusement... sad.gif
dimanche 01 octobre 2006 à 22:54
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QUOTE (orion2 @ 01 Oct 2006 à 22:46)
Ceci dit à l'heure actuelle, on n'a jamias eu une si forte croissance mondiale, 5% par an je crois. Ca commence à décoller mais il y a toujours des pays qui n'en profitent pas en Afrique, mais les pays les plus démocratiques de ce continent commencent à s'en sortir, c'est bon signe!
Il faut absolument que l'Afrique se sert les coudes et manifeste une véritable union en matière économique. Des réformes et une ouverture de ces pays au monde et surtout au reste de l'Afrique sont nécessaires.
Tant qu'il y aura des dictatures de toute façon, ce continent sera oublié par les autres malheureusement... sad.gif

Oh éh tu vas pas me la faire avec le coup de la croissance mondiale ! Les stats c'est bien beau. Mais un PIB peut augmenter si on ouvre des casinos et des maisons closes. Et pourtant, pourra-t-on dire que l'économie se sera améliorée ? Je crois qu'il y a un gros problème dans ces mesures statistiques qu'on nous sort à tout bout de champ. La croissance mondiale n'a jamais été aussi forte, mais les Africains n'ont jamais autant crevé. Je ne crois vraiment pas que ça s'améliore. Le Tchad, la Cote d'Ivoire, le Nigéria cette année ont connu de gros problèmes politiques non ?
L'Afrique est en train de mourir, et tout le monde s'en fout. Dans les dirigeants, je veux dire. Ce continent est en fait très ouvert économiquement, bien trop peut-être : les entreprises occidentales viennent depuis un bon bout de temps leur piquer tout ce qu'ils ont et l'envoyer chez nous. Pétrole, uranium, coton, poisson etc, tout y passe.
dimanche 01 octobre 2006 à 22:55
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J'ai trouvé un lien sur
la croissance en Afrique Subsaharienne
Il y a des disparités sur le développement de chaque pays, j'espère que les plus forts pourront entraîner les autres vers la même voie wub.gif

Ce message a été modifié par orion2 - dimanche 01 octobre 2006 à 22:56.
lundi 02 octobre 2006 à 05:05
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que ça soit l'amerique ou l'europe, un jour l'afrique nous enverra une bombe sur la gueule ou je ne sais quoi d'autre, et on l'aura bien mérité, surtout si c'est une bombe ou armes qu'on aurait eu le culot de leur vendre, nous pays soit disant développés, avec des hommes de cromagnons à leurs têtes qui dépensent des milliards dans des armes destructrices, nous pauvres merdes qui vivont dans la surconso totale, ecoeurante, pendant que des gens crevent de misères de toutes sortes, avec parfois des bipèdes qui vivent dans un luxe à vomir, et qui n'en n'ont jamais assez, qui se plaignent sans arret, qui votent et soutiennent des politiques qui ne cessent de creuser les inégalités ...

entre l'esclavagisme, et j'en passe, et maintenant on laisse les gens crever du sida en afrique, pour des intérêts purements de pognon alors que les medocs existent pour vivre avec et mener une vie quasimment "normale". IN A DMI SSIBLE

comme les dangereux fanatiques de droite et autres en France, ou au usa (comme bush ou sarkosy) avec leur tout sécuritaire, leurs magouilles, leurs mensonges, leurs augmentations des budgets des millionnaires (en commencant par leur gueule à peine arrivé au pouvoir) pendant que d'autres doivent galerer au smic ou avec 14€, leurs milliards dans des sous marrins qui pèsent des mégatonnes, et leur justice inhumaine et théatrale, des prisons toujours + remplies etc ... des tonnes de prospectus, de pubs de toutes sortes ridicules et avilissantes.

je suis ok, on a une dette énorme envers les pays du sud, qu'on a dépouillé, ou on est bien content d'aller dans des beaux hotels sur la cote, et de bien fermer les yeux sur ce qui se passe en dehors des cotes.

en tout cas si un jour les pays du sud, arrivaient à peter les boulons et nous envoyer un truc sur la tronche, même si c'est evidemment pas à souhaiter qu'on en arrive là (mais bon j'ai peu d'espoir que les blancs becs votent humaniste) et bien j'espère qu'ils auront l'intelligence de viser des quartiers plutot comme neuilly (ou se concentre les pires ordures) plutot que le 93 ou on retrouve plutot les victimes de ces ordures.
lundi 02 octobre 2006 à 07:43
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Un témoignage personnel quant à la facilité d'entreprendre en France:

Lorsque nous vivions en France, mon épouse a souhaité créer son entreprise en tant que traductrice libérale. Après un "parcours du créateur" mené dans le cadre de la Chambre de Commerce de la ville dans laquelle nous résidions, elle a du remplir plusieurs formulaires et prendre connaissance des charges qui lui incombaient avant même de trouver le premier client et gagner le premier Euro. Je n'ai pas en tête le montant des sommes alors déjà versées... Le clou fut tout de même qu'elle devait présenter à l'Administration un "business plan" avec projection du chiffre d'affaires et de sa marge brute! Je rappelle que l'on parlait d'une société unipersonnelle en statut libéral!!! Bref, découragée par l'absurdité et le coût de la démarche, elle n'est pas allée plus loin. De retour en Suisse, mon épouse a remis sur pied ce projet et il lui a suffi de s'inscrire gratuitement auprès de l'administration compétente et sans qu'on lui demande de frais d'inscription, de projection à trois ans, sans qu'on la ballade d'administrations en administrations, elle a pu créer son entreprise en versant simplement la cotisation obligatoire dite "AVS" en tant qu'indépendante qui couvre grosso modo l'équivalent français de la Sécu et de la retraite de base.

Au final: des démarches sur 48 heures contre un parcours coûteux de plusieurs semaines en France.
lundi 02 octobre 2006 à 10:47
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Et voilà ! Merci beaucoup pour le témoignage Claude Louis.

Cette façon de faire française sur la création d'entreprise est hyper bloquante. Et cela se projète sur d'autres aspects de la société : pourquoi les gens ont ils autant peur du chômage ? pourquoi les étudiants flipent ils autant pour l'entrée dans la vie active ?

Parce qu'ils savent qu'ils dépendent de la bonne volonté d'autres personnes de l'ANPE aux entreprises ou administrations qu'ils visiteront pour trouver du travail et donc pour se payer la vie chère de notre pays.

On bloque la créativité dans ce pays, on bloque l'initiative personnelle et la débrouillardise. A chaque fois, il faut en référer à tout un tas de gens pour vivre. Chacun tente d'assumer une part de pouvoir sur la vie de quelqu'un d'autre en lui faisant passer 36 000 entretiens, remplissages de formulaires, jugements de savoir s'il a les compétences, les connaissances, l'essence du métier, etc.

Les politiques se doivent de changer tout cela !
lundi 02 octobre 2006 à 11:23
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QUOTE (theodorelym @ 01 Oct 2006 à 22:54)
Le Tchad, la Cote d'Ivoire, le Nigéria cette année ont connu de gros problèmes politiques non ?
Ce continent est en fait très ouvert économiquement, bien trop peut-être : les entreprises occidentales viennent depuis un bon bout de temps leur piquer tout ce qu'ils ont et l'envoyer chez nous. Pétrole, uranium, coton, poisson etc, tout y passe.

Ah oui?
Je ne suis pas d'accord... Certains pays d'Afrique sont très ouverts économiquement (exemple : le Sénégal, l'Afrique du Sud...), d'autres non car les mentalités ont du mal à évoluer (malgré la bonne volonté de certains gouvernements, dont les marges de manoeuvre sont faibles), l'éducation est le gros point faible de ce continent, et l'esprit d'entreprise est faible...
Justement, les tarifs importés que tu salues et qui maintiennent des emplois en France, saches qu'à cause de ces tarifs, les pays en voie de développement ne peuvent parfois concurrer ces produits issus des pays occidentaux... C'est triste tout ça, non? La France est un pays trop protectionniste (d'ailleurs en froid avec l'OMC sur certains points), à l'image de l'Europe, parce que justement le marché du travail est trop rigide, alors au lieu de chercher de nouveaux marchés sans interférer avec ce que produisent les pays d'Afrique, on préfère camper sur nos positions et soulager nos producteurs de cette concurrence (Chirac soutient encore fermement la PAC je crois)... Heureusement, les pays d'Asie de l'Est ont su devenir compétitifs (prix + qualité des produits). Alors qu'en Afrique, c'est difficile d'y allier la qualité puisque les investissements ont du mal à pénétrer sur le continent (pour les raisons que j'ai citées au début)...
lundi 02 octobre 2006 à 11:28
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Ouais, c'est pour ça qu'il faut réformer la PAC.

En même temps, je commence à être contre l'importation et l'exportation de produits agricoles à tout va. Ca bouffe trop d'énergie et ça pollue trop.

Mais je crois qu'on s'éloigne un peu du sujet ... rolleyes.gif

Ce message a été modifié par Yorgat - lundi 02 octobre 2006 à 11:29.
lundi 02 octobre 2006 à 11:29
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QUOTE (patdu49 @ 02 Oct 2006 à 05:05)
je suis ok, on a une dette énorme envers les pays du sud, qu'on a dépouillé, ou on est bien content d'aller dans des beaux hotels sur la cote

Je crois qu'en allant dans leurs hôtels de luxe on les aide, non? Idem, en leur achetant le pétrole, l'Uranium, etc. Le tourisme et les ressources naturelles contribuent largement à leurs exportations! Qu'est-ce qu'il y a de MAL à cela?
Vraiment, vous vous contredisez les gars dry.gif

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