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Monday 02 October 2006 à 10:33
| QUOTE (Orion @ 02 Oct 2006 à 11:29) |
| Je crois qu'en allant dans leurs hôtels de luxe on les aide, non? |
Non, justement. Sauf si tu vas dans des agences de tourisme équitable/responsable/solidaire. La majorité des hôtels et resorts des pays où les occidentaux vont passer leur vacances appartiennent à des gros groupes occidentaux genre Accor. La très grosse majorité que tu dépenses là bas (genre 80%) retourne à des occidentaux.
La forme de tourisme actuelle n'aide pas les pays accueillants à se développer. Et c'est encore un autre débat ...
Monday 02 October 2006 à 10:44
| QUOTE (patdu49 @ 02 Oct 2006 à 05:05) |
| que ça soit l'amerique ou l'europe, un jour l'afrique nous enverra une bombe sur la gueule ou je ne sais quoi d'autre, et on l'aura bien mérité |
Peut-être pas, seulement pour certains irresponsables qui vendent des armes en Afrique à des fins commerciales comme tu l'as dit.
Notre aide au développement de ces pays est également largement insuffisante... Mais je ne crois pas que cette rancoeur arrivera, comme tu dis. Tu crois peut-être que les gens des pays d'Afrique sont tous malheureux, c'est faux! Ils ont leurs propres traditions pour beaucoup vivent de cela depuis longtemps!
C'est l'industrialisation de ces pays qui a provoqué les problèmes que l'on sait... une surnatalité (la mortalité a diminué en fait), donc une surpopulation africaine avec les déséquilibres que cela a provoqué : famine, maladies, etc. Et je suis persuadé que...
Oups... je deviens également HS désolé
Monday 02 October 2006 à 10:49
| QUOTE (Yorgat @ 02 Oct 2006 à 11:33) |
| Non, justement. Sauf si tu vas dans des agences de tourisme équitable/responsable/solidaire. La majorité des hôtels et resorts des pays où les occidentaux vont passer leur vacances appartiennent à des gros groupes occidentaux genre Accor. La très grosse majorité que tu dépenses là bas (genre 80%) retourne à des occidentaux. La forme de tourisme actuelle n'aide pas les pays accueillants à se développer. Et c'est encore un autre débat ... |
Bah je suis d'accord mais les pays hôtes prélèvent des impôts sur ces sociétés. + les retombées indirectes avec les dépenses des touristes en souvenirs dans les environs... Mais je dois avouer qu'ils n'en profitent pas pleinement comme le Maroc ou la Tunisie!
Je vais manger. A+ Yorgat 
Monday 02 October 2006 à 11:35
| QUOTE (Dingosid @ 30 Sep 2006 à 14:46) |
| Micro-crédit ? Quel rapport ? quels sont d'ailleurs les résultats de cette mesure au Venezuéla ?c |
des centaines de milliers de création d'entreprises !
Monday 02 October 2006 à 11:37
| QUOTE (Yorgat @ 02 Oct 2006 à 10:47) |
| pourquoi les gens ont ils autant peur du chômage ? pourquoi les étudiants flipent ils autant pour l'entrée dans la vie active ? |
parce qu'on accuse les chomeurs d'être responsable de leur situation, et de fait, on les rémunère moins.
parce qu'il y a du chomage...
Monday 02 October 2006 à 14:24
| QUOTE (gwadiana97 @ 02 Oct 2006 à 12:35) |
| des centaines de milliers de création d'entreprises ! |
La bonne blague ... et combien de viable ? Combien de réelles ? Combien qui génère des richesse ?
C'est en droite ligne avec le texte que tu nous avais copié cette réponse, tout est mis en avant dans ce qui est donné mais jamais nous n'avons la moindre notion de résultat. Alors des centaines de milliers d'entreprises je veux bien (et encore
) mais faire du chiffre ne sert à rien, ce sont encore et toujours les résultats qui compte et là ça semble pécher un max dès lors que l'on écarte les revenus pétroliers ...
Monday 02 October 2006 à 18:49
La bonne blague c'est quand tu poses une série de question et que tu racontes un tas de bobards sans prendre le temps de te renseigner sur ton sujet...
Ce message a été modifié par gwadiana97 - Monday 02 October 2006 à 18:50.
Ce message a été modifié par gwadiana97 - Monday 02 October 2006 à 18:50.
Monday 02 October 2006 à 20:48
| QUOTE (gwadiana97 @ 02 Oct 2006 à 19:49) |
| La bonne blague c'est quand tu poses une série de question et que tu racontes un tas de bobards sans prendre le temps de te renseigner sur ton sujet... |
Ou plutôt lorsque tu n'as pas de copié/collé a disposition ce qui ne te laisse que les provocations personnelles à l'encontre des autres ...
Cette politique de micro-crédit Venezuelien (et de bien d'autres pays, le Venezuela n'a rien d'un précurseur) n'avait aucunement pour but la création d'entreprise mais bien de permettre à certains de sortir de la pauvreté. Cela a permis la création de copératives agricoles (entre 20 et trente mille) permettant aux habitants vivant de leurs cultures ou élevage de se mettre plus facilement à l'abri. Bien évidemment, une part de ces crédits ont permis la création d'entreprises mais c'est très loin de ton chiffre sorti d'on ne sait où.
Mais surtout, cette situation n'est absolument pas transposable à notre pays.
Monday 02 October 2006 à 21:07
| QUOTE (Dingosid @ 02 Oct 2006 à 21:48) |
| Ou plutôt lorsque tu n'as pas de copié/collé a disposition ce qui ne te laisse que les provocations personnelles à l'encontre des autres ... Cette politique de micro-crédit Venezuelien (et de bien d'autres pays, le Venezuela n'a rien d'un précurseur) n'avait aucunement pour but la création d'entreprise mais bien de permettre à certains de sortir de la pauvreté. Cela a permis la création de copératives agricoles (entre 20 et trente mille) permettant aux habitants vivant de leurs cultures ou élevage de se mettre plus facilement à l'abri. Bien évidemment, une part de ces crédits ont permis la création d'entreprises mais c'est très loin de ton chiffre sorti d'on ne sait où. Mais surtout, cette situation n'est absolument pas transposable à notre pays. |
mais alors là pas du tout. là t'es en train de parler de la réforme agraire, et ça n'a rien à voir. tu vois, quand jte dis d'aller te renseigner !
Monday 02 October 2006 à 21:33
| QUOTE (gwadiana97 @ 29 Sep 2006 à 21:06) |
| Comment abaisser la pression fiscale et sur qui reporter ces recettes ? |
C'est simple dans le principe, mais plus complexe dans la pratique. Il s'agit de taxer les transactions financières (1500 milliards de dollars circulent quotidiennement sur les marchés des changes *). D'où la proposition de l'économiste américain James Tobin (reprise par Attac) : une taxe qui même fixée à un taux particulièrement bas de 0,05% rapporterait près de 100 milliards de dollars par an. Collectée par les états, cette somme pourrait être reversée aux organisations internationales pour des actions de lutte contre les inégalités (nord-sud notamment), l'éducation, la santé, l'alimentation, etc. Encore faut-il une réelle volonté politique pour mettre un telle taxe en application...* près de la moitié des flux de capitaux internationaux transitent dans les paradis fiscaux et financiers (terres d'accueil de la finance criminelle et illicite). Le FMI considère que cela représente entre 2 et 5% du PIB mondial. Une paille ! *
Monday 02 October 2006 à 22:46
| QUOTE (gwadiana97 @ 02 Oct 2006 à 22:07) |
| mais alors là pas du tout. là t'es en train de parler de la réforme agraire, et ça n'a rien à voir. tu vois, quand jte dis d'aller te renseigner ! |
Et pourtant, c'est cela le résultat, comme ce le fut au Bengladesh par exemple, bien que tu veuille l'occulter de toute évidence ... On se demande avec quel pécule les paysans Venezuelien auraient ouvert ces 'copératives' sans les micro-crédits ... De même pour le redressement économique d'un paquet de commercants suites aux grèves ...
Enfin bon, on est très très loin de tes chiffres avancés et même des utilisations alors.
Et cela ne remet pas en cause que ça ne soit absolument pas transposable à la situation de notre pays ...
Ce message a été modifié par Dingosid - Monday 02 October 2006 à 22:55.
Tuesday 03 October 2006 à 10:29
de toutes façons on est dans la surconso, va bien falloir que les choses changent ...
car tout le monde ne va pas bosser dans le batiment.
et travailler dans les services moi je trouve ça pas mal pour certains services, mais qui en profite de ses services, et quels services ?? payés par qui, et pour quels revenus pour ceux qui les rendent ??
car si on ne produit plus rien, à cause de ceux qui exploitent la mains d'oeuvre étrangère pas cher, à un moment donné, on arrive à un point de rupture ...
si les profits continuent de s'accumuler que dans certaines poches qui ne font que du commerce et des transactions boursières.
si on continue sans deconner comme aujourd'hui, avec ce liberalisme à fond, on va faire comment ??
on ca se retrouver avec des milliers et des milliers de travailleurs extra pauvres ? aux services de tres riches de + en + riches, qui se bouffent entre eux, à celui qui va racheter l'autre ??
on est en plein dedans là, dans ce système pyramidal qu'est le capitalisme ultralibérale ...
c'est comme les héritages, ou même certains veulent enlever tout impots sur les patrimoines etc ... comme je l'ai expliqué maintes et maintes fois, à ce train là, en poussant à l'extreme, les richesses d'un pays n'appartiendront plus qu'à une dizaines de personnes dans le futur, puisque c'est mathématique ...
j'hérite d'un immeuble, avec les profits des loyers j'en rachete un autre, j'en lègue 2 à mon fils qui en achete à son tour 2 autres avec les profits des loyers etc etc ... dans 4 générations, c'est par rue ou par quartiers entier, et apres ??
apres on fait quoi, des beaux quartiers comme à neuilly ?? et on refait un nord-sud en France ?? on installe des bidons villes dans le nord pour les domestiques, avec des wagons pour qu'ils viennent bosser et cirer les pompes des riches, et dans le sud on fait des villas, avec des murs de sécurité, des caméras, des vigiles, des hordes de crs à la robocop sauce sarko, pour les preserver des gueux dont je fais partie ?
on enferme les rebels comme moi qui se refusent à survivre pour des clopes au services des riches dans des prisons ou des centres de travaux forcés ?
On va ou là ?
car tout le monde ne va pas bosser dans le batiment.
et travailler dans les services moi je trouve ça pas mal pour certains services, mais qui en profite de ses services, et quels services ?? payés par qui, et pour quels revenus pour ceux qui les rendent ??
car si on ne produit plus rien, à cause de ceux qui exploitent la mains d'oeuvre étrangère pas cher, à un moment donné, on arrive à un point de rupture ...
si les profits continuent de s'accumuler que dans certaines poches qui ne font que du commerce et des transactions boursières.
si on continue sans deconner comme aujourd'hui, avec ce liberalisme à fond, on va faire comment ??
on ca se retrouver avec des milliers et des milliers de travailleurs extra pauvres ? aux services de tres riches de + en + riches, qui se bouffent entre eux, à celui qui va racheter l'autre ??
on est en plein dedans là, dans ce système pyramidal qu'est le capitalisme ultralibérale ...
c'est comme les héritages, ou même certains veulent enlever tout impots sur les patrimoines etc ... comme je l'ai expliqué maintes et maintes fois, à ce train là, en poussant à l'extreme, les richesses d'un pays n'appartiendront plus qu'à une dizaines de personnes dans le futur, puisque c'est mathématique ...
j'hérite d'un immeuble, avec les profits des loyers j'en rachete un autre, j'en lègue 2 à mon fils qui en achete à son tour 2 autres avec les profits des loyers etc etc ... dans 4 générations, c'est par rue ou par quartiers entier, et apres ??
apres on fait quoi, des beaux quartiers comme à neuilly ?? et on refait un nord-sud en France ?? on installe des bidons villes dans le nord pour les domestiques, avec des wagons pour qu'ils viennent bosser et cirer les pompes des riches, et dans le sud on fait des villas, avec des murs de sécurité, des caméras, des vigiles, des hordes de crs à la robocop sauce sarko, pour les preserver des gueux dont je fais partie ?
on enferme les rebels comme moi qui se refusent à survivre pour des clopes au services des riches dans des prisons ou des centres de travaux forcés ?
On va ou là ?
Tuesday 03 October 2006 à 19:57
| QUOTE (aureliano @ 02 Oct 2006 à 22:33) |
| C'est simple dans le principe, mais plus complexe dans la pratique. Il s'agit de taxer les transactions financières (1500 milliards de dollars circulent quotidiennement sur les marchés des changes *). D'où la proposition de l'économiste américain James Tobin (reprise par Attac) : une taxe qui même fixée à un taux particulièrement bas de 0,05% rapporterait près de 100 milliards de dollars par an. Collectée par les états, cette somme pourrait être reversée aux organisations internationales pour des actions de lutte contre les inégalités (nord-sud notamment), l'éducation, la santé, l'alimentation, etc. Encore faut-il une réelle volonté politique pour mettre un telle taxe en application... * près de la moitié des flux de capitaux internationaux transitent dans les paradis fiscaux et financiers (terres d'accueil de la finance criminelle et illicite). Le FMI considère que cela représente entre 2 et 5% du PIB mondial. Une paille ! * |
mais pourquoi ne pas tuer les inégalités à la source, par ce même moyen. parce que c'est bien joli que les associations luttent contre les inégalités, mais si déjà on luttait contre ce qui les crée, ça pourrait peut-être permettre d'allouer ces fonds à d'autres mesures de politiques sociales.
Tuesday 03 October 2006 à 20:01
| QUOTE (Dingosid @ 02 Oct 2006 à 23:46) |
| Et pourtant, c'est cela le résultat, comme ce le fut au Bengladesh par exemple, bien que tu veuille l'occulter de toute évidence ... On se demande avec quel pécule les paysans Venezuelien auraient ouvert ces 'copératives' sans les micro-crédits ... De même pour le redressement économique d'un paquet de commercants suites aux grèves ... Enfin bon, on est très très loin de tes chiffres avancés et même des utilisations alors. Et cela ne remet pas en cause que ça ne soit absolument pas transposable à la situation de notre pays ... |
c'est bien beau de persister dans le HS, mais bon... c'est pas comme ça qu'on refait le monde ^^
Sunday 08 October 2006 à 20:02
| QUOTE |
Certains pays d'Afrique sont très ouverts économiquement (exemple : le Sénégal, l'Afrique du Sud...), d'autres non car les mentalités ont du mal à évoluer (malgré la bonne volonté de certains gouvernements, dont les marges de manoeuvre sont faibles), l'éducation est le gros point faible de ce continent, et l'esprit d'entreprise est faible... |
Es-tu parent de felix rohatyn ou de henry kissinger ?
Ce message a été modifié par theodorelym - Sunday 08 October 2006 à 20:03.
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