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Et si l'attentat du 20 juillet 1944 avait marché

Gum
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24 ans (H)
Friday 20 August 2004 à 21:41
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La Schwarze Kapelle était un vaste complot mis sur pied par des officiers de la Wehrmacht, afin d'assassiner Adolf h*****.
Le but de ce putsch militaire, était de mettre fin à l'agonie de l'Allemagne en concluant un armistice à l'ouest. Pour parvenir à cet armistice avec les Alliés, la Schwarze Kapelle projetait d'agir comme il suit :

1) évacuation par les forces allemandes de tous les territoires à l'ouest.

2) arrestation de h***** par l'armée, suivi d'un procès par l'autorité judiciaire.

3) procès de tous les criminels politiques.

4) poursuite des combats à l'est sur des bases réduites.

5) révolution pour renverser le régime n**i avant le début du débarquement.

6) instauration d'un gouvernement provisoire sous la présidence de Beck.



donc l allemagne signe l armistice a l ouest et se retire de la france de la belgique de la lsace des balkans mais ne se retrouve pas occupée par l ennemie et continu les combats avec l 'U.R.S.S .

ensuite deux solutions possibles pour moi :

1ere solution : l allemagne perd et est occcupée par l U.R.S.S et deviens durant la guerre froide une puissante puissance de l est (mais la guerre froide aurait elle eu lieu ?).

2eme solution :la guerre s arrete par un traité de paix l allemagne etend son terriroire sur la pologne , l urss est affaiblie par cet echec et donc plus de guerre froide .

ya t il d autre solutions ?qu en pensez vous ?
Gum
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24 ans (H)
Friday 20 August 2004 à 21:43
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mais n oublions pas que l urss avait l arme nucléaire il l aurait balancé vous croyer ?

Lgv2030 - eomer
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46 ans
France (94)
Friday 20 August 2004 à 21:52
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Non gum: l'urss n'a eu l'arme nucléaire que bien longtemps après la fin de la guerre en partie grace aux savants allemands récupérés en 1945. Il s'agissait de contre balancer la seule puissance nucléaire de l'époque mais l'URSS ne l'avait pas envisager pour vaincre l'allemagne.

Evidement, l'allemagne aurait pu signer l'armistice à l'ouest et continuer à combattre à l'est...mais ce serait oublier yalta. Plus probablement, la guerre se serait arrétée et l'allemagne aurait gardé quelques territoires à l'est et peut être même konigsberg (kaliningrad).

Remarquons que dans tous les cas, c'est la pologne qui paye les pôts cassés....comme d'hab.

Ce message a été modifié par lgv2030 - eomer - Friday 20 August 2004 à 21:55.
Gephardt
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27 ans (H)
Etats unis
Friday 20 August 2004 à 22:02
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déjà je remarque que si on projette d'arréter Adolf il est tout de meme facheux d'avoir ensuite a l'arréter...
Ensuite je pense que si il avait réussit les Alliés occidentaux n'auraient pas accepté une paix séparée a l'Ouest étant donné leur premier succès en Normandie. Pourquoi s'arréter en si bon chemin ? Donc la Wehrmacht n'aurait pu évacuer l'Europe de l'Ouest, au mieux elle aurait pu ne pas les combattre (comme elle l'a fait en avril-mai 1945) jusqu'aux frontières du Reich.
Gum
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24 ans (H)
Friday 20 August 2004 à 22:04
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si l urss n avait pas l arme nucleaire alors il est plus probable que la guerre se soit arrétée et que l' allemagne conserve des territoires a l est ainsi que l autriche, mais dans ce cas l urss sortirait e cette guerrre affaiblie et l allemagne s en sortirait pas trop mal , la guerrre froide aurait elle donc eu lieu ?je pense que oui seulement elle serait plus differente probablement une allemagne completement a l ouest et l innexistance de quelques symboles de la guerre froide style le mur de berlin , et peut etre qu aujourd hui nous verrions une allemagne puissante economiquement (ce qui est deja le cas) et en plus puissante militairement donc plus ou moins un frein a l imperialisme americain .
Gum
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24 ans (H)
Friday 20 August 2004 à 22:06
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QUOTE (gephardt @ 20 Aug 2004 à 21:02)
déjà je remarque que si on projette d'arréter Adolf il est tout de meme facheux d'avoir ensuite a l'arréter...
Ensuite je pense que si il avait réussit les Alliés occidentaux n'auraient pas accepté une paix séparée a l'Ouest étant donné leur premier succès en Normandie. Pourquoi s'arréter en si bon chemin ? Donc la Wehrmacht n'aurait pu évacuer l'Europe de l'Ouest, au mieux elle aurait pu ne pas les combattre (comme elle l'a fait en avril-mai 1945) jusqu'aux frontières du Reich.

oui mais est ce que ca n aurait pas arangé les alliés de laisser l urss seule face au reich comme ca elle aurait été affaiblie et n etendrait pas son influence a l est !
Gum
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24 ans (H)
Friday 20 August 2004 à 22:20
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pourkoi est ce qu on cnsure h***** ca napas de sens ! appelons les choses par leur nom ! appelons un chat un chat ! c est en personnifiant un ennemie qu on le combat le mieux ! h***** h***** h***** ..... censurer son nom n effacera pas ce qu il a fait !


Ce message a été modifié par gum - Friday 20 August 2004 à 22:21.
Le croissant
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Royaume uni
Friday 20 August 2004 à 22:27
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si cet attentat avait marché l allemagne aurait peut etre developpé l arme nucleaire et serait dans le conseil de securité aujourd hui !
Gephardt
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27 ans (H)
Etats unis
Friday 20 August 2004 à 22:38
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ben c'est une éventualité qui va bientot ètre réparée alors...
Gum
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24 ans (H)
Friday 20 August 2004 à 22:40
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QUOTE (gephardt @ 20 Aug 2004 à 21:38)
ben c'est une éventualité qui va bientot ètre réparée alors...

non ? t es serieux ? l allemagne va entrer dans le conseil de securité ?t es sur ?
Gephardt
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27 ans (H)
Etats unis
Friday 20 August 2004 à 22:45
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Schroeder l'a demandé aujourd'hui meme, et comme il est possible qu'il y ai une réfrme des institutions, si elle a lieu, il y a de grandes chance que l'Allemagne y rentre. enfin c pa sur.
Le croissant
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Royaume uni
Friday 20 August 2004 à 22:53
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c est pas^possible , en plus on n en parle nul part .un evenement d une telle importance aurait été largement couvert par les medias ! ta vu ca ou ?
Lgv2030 - eomer
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46 ans
France (94)
Friday 20 August 2004 à 22:59
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On semble se diriger vers ce que j'ai déja dit dans un post précédent: 10 états permanents représentant l'ensemble des continents et des civilisations.
En plus des 5 actuels: japon, allemagne, inde, brésil, egypte.
Gephardt
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27 ans (H)
Etats unis
Friday 20 August 2004 à 23:00
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moi j'ai déjà dis que les Indiens n'on rien a y faire !
Carelle
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Espagne
Friday 20 August 2004 à 23:14
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hey les boys dites d ou vs viennent ces infos ?
Carelle
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Espagne
Friday 20 August 2004 à 23:20
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allez dites moi c vrai cette histoire ? les allemands les breziliens et les indiens dans le conseil de securité ?
Lgv2030 - eomer
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46 ans
France (94)
Friday 20 August 2004 à 23:21
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QUOTE (gephardt @ 20 Aug 2004 à 23:00)
moi j'ai déjà dis que les Indiens n'on rien a y faire !

Il n'ont rien à y faire...mais on ne peut pas ignorer 1 humain sur 6 et l'inde est à la fois une puissance nucléaire, une puissance économique en devenir et le seul pays asiatique qui puisse frainer l'hégémonie chinoise.
Tatanertagueule
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33 ans (H)
France (44)
Saturday 21 August 2004 à 02:09
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QUOTE (gum @ 20 Aug 2004 à 21:41)
ya t il d autre solutions ?qu en pensez vous ?

Je pense que dans les deux cas que tu exposes l'URSS aurait vraiment eu une dent contre l'ouest car nous l'aurions abandonnée ... et du coup je pense que la guerre froide qui aurait suivi n'aurait pas été si froide que ça et que nous nous serion acheminé doucement vers une troisième guerre mondial !!

Du moins c mon avis sleep.gif
Gum
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24 ans (H)
Saturday 21 August 2004 à 14:18
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oui mais l allemagne aurait elle dans ce ca s combattu au pres des americains et l urss aurait elle combattu l ouest sachant que dans touts les cas son influence en europe serait fortement diminué et l urss serait affaiblie .
Carelle
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Espagne
Saturday 21 August 2004 à 16:00
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cla m etone de vous mes amis que vous ne vous posiez pas une question pourtant essentiel :si ces revolutionnaires avaient reussi le genocide juif se serait-il arrété ?

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