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vendredi 02 mai 2008 à 19:04
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amstello, tu l'as traité de sadique
tu sais, je pense que tu n'es pas un athée, ni même un sceptique
tu entends tellement parlé de lui, sa te gave il n'est pas du tout comme toi
tu es orgueilleux tu ne veux pas le reconnaitre, tu sais qu'il existe mais tu le rejettes =)
dans tous les cas tu restes un mécréant ignorant

au fait, tu es trop intéressé par Dieu pouquoi? c'est normal qe tu le sois sinon qu'est ce que tu fouterais a passer ton temps a repondre aux croyants, à les réfuter à chaque foi dans ces foras smile.gif

vendredi 02 mai 2008 à 19:51
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alycia26
jeudi 01 mai 2008 à 21:02
l'homme peut il créer un cerveau ? l'homme peut il créer un homme avec des sentiments ?





Pas pour l'instant, peut-être que cela viendra un jour. La tachhe est trop ardue pour les connaissances actuelles. J'ai lu un article comme quoi un groupe de scientifique essai de fabriquer un utérus artificiel (donc bien moins compliqué qu'un homme ou même une intelligence artificielle), et qu'ils espéraient y arriver dans une cinquantaine d'années, et encore, ce n'est qu'une estimation. Il faut laisser du temps aux sciences et techniques de progresser, actuellement, on ne sait que très peu de choses et beaucoup de branches scientifiques sont encore jeunes. Et il y a aussi (c'est juste un exemple) beaucoup de théorèmes et concept matématiques dont on ne sait pas ce qu'il pourraient décrire dans la réalité. Tout ça pour dire que les sciences (humaines ou exactes) ne sont pas encore arrivées au bout d'elle-mêmes, loin de là, et vont évoluer, et parfois en se remettant en cause.
samedi 03 mai 2008 à 15:38
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c'est clair que les sciences sont toujours en continuelle évolution, mais avec le clonage, les scientifiques restaient sur leur position qu'il était impossible de créer des sentiments, ou une intelligence comme la notre ... il ya une dimension dans nos corps qui est celle de l'esprit, tant que le mystere de l'esprit n'est pas résolu (et la encore la science ne peut pas étudier l'esprit mais uniquement le corps) alors la science ne pourra pas créer un être humain parfaitement comme nous .. l'homme c'est esprit+corps
samedi 03 mai 2008 à 17:27
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alycia26
jeudi 01 mai 2008 à 21:02
réponds moi : qui a créé l'univers ?
t'as pas de réponse ?
il s'est créé tout seul ? non c'est inconcevable, une force est à la base.. un peu comme quand l'homme crée une machine à coudre ...



réponds moi : qui a créé dieu ?
t'as pas de réponse ?
il s'est créé tout seul ? non c'est inconcevable
donc dieu ne peut pas exister (car il a forcément été créé et rien n'aurait pu le créer).


Mais bon, il y a plein d'arguments pour dire que Dieu n'existe pas :

Argument de la contradiction de la toute-puissance :
Il y a deux cas :

1er cas : Dieu existe, alors, par définition, il est tout-puissant.
Par conséquent, il peut tout faire, il peut notamment prouver son inexistence. On en déduit automatiquement l'existence d'une preuve de l'inexistence de Dieu, et par conséquent, Dieu n'existe pas

2eme cas : Dieu 'existe pas (alors il n'y a rien à montrer).


Argument de la création contradictoire :
Dieu, s'il existe, est créateur, il a créé l'Univers.
Pour pouvoir créer l'univers, Dieu ne doit pas appartenir à l'univers.
Or, par définition, l'Univers est "tout ce qui existe".
Dieu n'appartient donc pas à l'ensemble de tout ce qui existe.
Donc dieu n'existe pas.



alycia26
jeudi 01 mai 2008 à 21:02
, une force est à la base.. un peu comme quand l'homme crée une machine à coudre ...

l'homme peut il créer un cerveau ? l'homme peut il créer un homme avec des sentiments ?
alors qui nous a créé comme ca ?

un athé me dira peut etre : les poisson =)


Tu te contredit toi-même : tu compare la création de l'homme à la création d'une machine à coudre, puis tu renies cette comparaison, en rappelant que l'homme ne sait pas créer un objet aussi complexe.

En plus, ton argumentaire a une grosse faiblesse. Comment expliquer la complexité du vivant ?
Une intelligence a tendance a créer quelque chose de simple, de structuré, pas quelque chose de complètement chaotique (qui émane plutôt de la conjonction de divers phnomènes).

Une autre faille : l'oeil. Le shéma global de l'oeil est moins bien pensé que celui des téléscope (il y a un "point mort"). Pourquoi ? La seule raison qu'on puisse trouver est que l'oeil n'a pas été pensé globalement, n'a pas été créé par une intelligence qui aurait eu une vision globale de la chose.
samedi 03 mai 2008 à 17:31
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alycia26
vendredi 02 mai 2008 à 19:04
c'est clair que les sciences sont toujours en continuelle évolution, mais avec le clonage, les scientifiques restaient sur leur position qu'il était impossible de créer des sentiments, ou une intelligence comme la notre ... il ya une dimension dans nos corps qui est celle de l'esprit, tant que le mystere de l'esprit n'est pas résolu (et la encore la science ne peut pas étudier l'esprit mais uniquement le corps) alors la science ne pourra pas créer un être humain parfaitement comme nous .. l'homme c'est esprit+corps




La science étudie aussi le fonctionnement de notre "esprit". De très nombreux progrès ont été faits dans ce domaines.
Certains savants espèrent pouvoir un jour créer une véritable "intelligence".

Voir l'article : Ils peuvent lire les pensées

Mais bon, la religion s'est toujours réfugiée dans l'ignorance de l'homme : plus la connaissance progresse, plus la religion recule.
samedi 03 mai 2008 à 17:59
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Alexys333
jeudi 01 mai 2008 à 20:12
Quelle question débile. Arreter de croire que nous vivons dans un monde complètement dénué de sens religieux, c'est loin d'etre le cas ! 90% des gens de la planète terre croient en Dieu !




Ce n est pas une question debile que la personnne a posée...Mais une question!!!!
samedi 03 mai 2008 à 18:26
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Ca me fait penser au bouquin de Bernard WERBER qui fait partie de la trilogie "Le Cycle des Dieux" : "Nous, les Dieux". Pour ceux qui ne l'ont pas lu, des apprentis dieux expérimentent la vie sur une planète en ayant en charge une communauté, et à chaque fois que ça se termine mal pour leur poulains, ils ont le droit de recommencer et de chercher une autre manière de faire vivre en paix leur communauté (à chaque fois, ils se trompent et ça finit toujours par la guerre).

Alors, je me dis que si jétait Dieu avec tous les grands pouvoirs que j'ai, je ne m'enquiquinerai pas avec ces "c..s" d'humains et je ferai en sorte que ne vivent que la faune et la flore. A moins que Dieu soit un grand sadique pervers !
samedi 03 mai 2008 à 20:34
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alycia26
vendredi 02 mai 2008 à 19:04
c'est clair que les sciences sont toujours en continuelle évolution, mais avec le clonage, les scientifiques restaient sur leur position qu'il était impossible de créer des sentiments, ou une intelligence comme la notre ... il ya une dimension dans nos corps qui est celle de l'esprit, tant que le mystere de l'esprit n'est pas résolu (et la encore la science ne peut pas étudier l'esprit mais uniquement le corps) alors la science ne pourra pas créer un être humain parfaitement comme nous .. l'homme c'est esprit+corps





Comment expliquer que les drogues (alcool, LSD, opium, psilocybes, etc...), certains médicaments (neuroleptiques, antidépresseurs, anagésiques, etc...) puisse modifier l'état de conscience de quelqu'un et donc son esprit (de l'âme, du psychisme)
Certaines malformations de naissance de l'encéphale, des malformations génétiques, des lésions cérébrales dûes à des accidents sont responsables du disfonctionnement psychique (donc de l'âme, de l'esprit) des personnes touchées.
Cela montre bien qu'il y a de fortes corrélations entre le cerveau et le psychisme.
Il est donc fortement probable pour que le cerveau soit le support matériel de l'âme, puisque par une action directe sur celui-ci on peut facilement détruire toute pensées, toute conscience, tout psychisme, donc l'esprit, par une simple lobotomie par exemple.
samedi 03 mai 2008 à 20:51
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t'as pas tort ... mais comment expliquer, la est la question, comment cerner cette correlation entre le cerveau et l'âme, comment l'analyser comme on analyse le fonctionnement du coeur par exemple en biologie ..
samedi 03 mai 2008 à 20:55
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Anar8383
vendredi 02 mai 2008 à 19:51
Comment expliquer que les drogues (alcool, LSD, opium, psilocybes, etc...), certains médicaments (neuroleptiques, antidépresseurs, anagésiques, etc...) puisse modifier l'état de conscience de quelqu'un et donc son esprit (de l'âme, du psychisme)
Certaines malformations de naissance de l'encéphale, des malformations génétiques, des lésions cérébrales dûes à des accidents sont responsables du disfonctionnement psychique (donc de l'âme, de l'esprit) des personnes touchées.
Cela montre bien qu'il y a de fortes corrélations entre le cerveau et le psychisme.
Il est donc fortement probable pour que le cerveau soit le support matériel de l'âme, puisque par une action directe sur celui-ci on peut facilement détruire toute pensées, toute conscience, tout psychisme, donc l'esprit, par une simple lobotomie par exemple.




Quest-ce que l'âme ? la personnalité d'un humain ou la perception de ce que je suis par rapport à Dieu ? Ce n'a plus rien à voir avec la religion mais avec la philosophie. où est mon âme, dans le cerveau, dans mon coeur ? Je pense, donc je suis. Un handicapé de la vie n'a pas le droit de penser, donc n'a pas de religion, et donc c'est un marginal, un hors la vie sociale ?

Vous voulez mon avis ? Certains de ces handicapés sont plus au fait de la vie que vous-même. ET je pense que les "fous" ont une vraie vision de la vie.

Et pour moi, s'il y a une âme, cela n'a rien à voir avec la religion. C'est simplement, notre cerveau qui a une bonne attitude.

samedi 03 mai 2008 à 20:57
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mais je ne pense pas que la destruction du cerveau entraine celle de l'esprit, elle entraine celle du corps, ou comme tu le dis par une action on détruit la pensée et on mlforme le psychisme .. mais pour l'esprit, je ne suis pas si sure, ce n'est qu'une hypothse que tu émets, personne ne le confirme etant donné que l'esprit tel que entendu par la généralité, se veut être vivant .. pour les croyants, l'esprit ne meurt pas avec le corps, et la science en voulant étudier cette dimension n'a conclu que le corps était le support de l'esprit et que ce dernier n'était plus la quand le corps arretait de fonctionner, mais la encore que devient l'esprit ? (reste a attendre qu'on meurt parce que la encore, la science même en évoluant ne pourra résoudre ce mystere...)
samedi 03 mai 2008 à 21:04
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Comme tu dis, comment expliquer?? A mon avis, la réponse est pas pour toute suite, il y a encore beaucoup de chemin à parcourir avant d'avoir ne serait-ce qu'un début de réponse.
samedi 03 mai 2008 à 21:13
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MCR13
samedi 03 mai 2008 à 18:26
Quest-ce que l'âme ? la personnalité d'un humain ou la perception de ce que je suis par rapport à Dieu ? Ce n'a plus rien à voir avec la religion mais avec la philosophie. où est mon âme, dans le cerveau, dans mon coeur ? mystère Je pense, donc je suis. Un handicapé de la vie n'a pas le droit de penser, donc n'a pas de religion, et donc c'est un marginal, un hors la vie sociale ? pourquoi serait-il un hors la vie sociale ? ils ont autant les droits que nous de penser, et concernant les fous, la religion leur accorde une place au paradis gratuitement qu'ils aient eu a la base une religion ou pas ..

Vous voulez mon avis ? Certains de ces handicapés sont plus au fait de la vie que vous-même. ET je pense que les "fous" ont une vraie vision de la vie. tu veux rire ? l'inconscient a la meilleure vision de la vie, sa c'est sur, même s'il s'amuse à tuer sans être conscient =)

Et pour moi, s'il y a une âme, cela n'a rien à voir avec la religion. C'est simplement, notre cerveau qui a une bonne attitude. l'âme est une question existentielle que seule la religion est à même d'apporter des réponses a cette dimension, si tu dis que c'est + de la philosophie, eh bien les philosophes se réferent a la religion pour émettre des hypotheses sur l'âme .. parce que ne pouvant se référer a la science .. à noter que la philosophie c'est plus des enchainements de questions sur la vie, des discours puérile, des hypotheses, alors que la religion donne carrément sa réponse à l'âme, maintenant reste a savoir si on y croit ou pas..du moment qu'on admet q'on a une âme on devrait adhérer.. bon nombre de gens ne croient pas en l'âme, et pourtant, il ya ce qu'on appelle le 6eme sens que les experts situeraient au niveau de l'âme qui elle même on ne sait ou elle est située .



samedi 03 mai 2008 à 21:20
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On espère trouver la réponse un jour c'est sur .. mais c'est tellement inimaginable, je sais pas pour moi c'est unpeu impossible, on pourra émettre des hypothèses la dessus comme on le fait depuis des lustres mais de la a expérimenter l'âme comme on expérimente un corps ... je crains que ce soit impossible, c'est un peu comme on ne peut pas confirmer ce qu'il ya après la mort, ou va l'esprit etc
samedi 03 mai 2008 à 21:37
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Grenouille verte
samedi 03 mai 2008 à 17:27
réponds moi : qui a créé dieu ?
t'as pas de réponse ?
il s'est créé tout seul ? non c'est inconcevable
donc dieu ne peut pas exister (car il a forcément été créé et rien n'aurait pu le créer).


Mais bon, il y a plein d'arguments pour dire que Dieu n'existe pas :

Argument de la contradiction de la toute-puissance :
Il y a deux cas :

1er cas : Dieu existe, alors, par définition, il est tout-puissant.
Par conséquent, il peut tout faire, il peut notamment prouver son inexistence. On en déduit automatiquement l'existence d'une preuve de l'inexistence de Dieu, et par conséquent, Dieu n'existe pas

2eme cas : Dieu 'existe pas (alors il n'y a rien à montrer).
Argument de la création contradictoire :
Dieu, s'il existe, est créateur, il a créé l'Univers.
Pour pouvoir créer l'univers, Dieu ne doit pas appartenir à l'univers.
Or, par définition, l'Univers est "tout ce qui existe".
Dieu n'appartient donc pas à l'ensemble de tout ce qui existe.
Donc dieu n'existe pas.
Tu te contredit toi-même : tu compare la création de l'homme à la création d'une machine à coudre, puis tu renies cette comparaison, en rappelant que l'homme ne sait pas créer un objet aussi complexe.

En plus, ton argumentaire a une grosse faiblesse. Comment expliquer la complexité du vivant ?
Une intelligence a tendance a créer quelque chose de simple, de structuré, pas quelque chose de complètement chaotique (qui émane plutôt de la conjonction de divers phnomènes).

Une autre faille : l'oeil. Le shéma global de l'oeil est moins bien pensé que celui des téléscope (il y a un "point mort"). Pourquoi ? La seule raison qu'on puisse trouver est que l'oeil n'a pas été pensé globalement, n'a pas été créé par une intelligence qui aurait eu une vision globale de la chose.




Peut-être, Grenouille, mais dans les Ecritures, il faut parfois des petits mensonges, parce que les hommes ne sont pas prêts pour la suite.

Comme la loi de Moïse, qui s'est avérée être une loi préparatoire, on enseigne d'abord que Dieu est Tout-puissant, mais que d'autres dieux règnent aussi avec lui.

Tu contredis uniquement ceux qui sont contre les "associateurs".


Ce message a été modifié par Juday - samedi 03 mai 2008 à 21:38.
dimanche 04 mai 2008 à 10:18
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Grenouille verte
samedi 03 mai 2008 à 17:27
réponds moi : qui a créé dieu ?
t'as pas de réponse ?
il s'est créé tout seul ? non c'est inconcevable
donc dieu ne peut pas exister (car il a forcément été créé et rien n'aurait pu le créer).


Mais bon, il y a plein d'arguments pour dire que Dieu n'existe pas :

Argument de la contradiction de la toute-puissance :
Il y a deux cas :

1er cas : Dieu existe, alors, par définition, il est tout-puissant.
Par conséquent, il peut tout faire, il peut notamment prouver son inexistence. [il le peut, mais le souhaite-t-il?] On en déduit automatiquement l'existence d'une preuve de l'inexistence de Dieu [ben non, justement!], et par conséquent, Dieu n'existe pas

2eme cas : Dieu 'existe pas (alors il n'y a rien à montrer).
Argument de la création contradictoire :
Dieu, s'il existe, est créateur, il a créé l'Univers.
Pour pouvoir créer l'univers, Dieu ne doit pas appartenir à l'univers.
Or, par définition, l'Univers est "tout ce qui existe". [ça c'est juste ta définition: tu connais la théorie des multiverses?]
Dieu n'appartient donc pas à l'ensemble de tout ce qui existe. [1)si la théorie des multiverses est valable, il peut faire partie de cet ensemble, ou 2) avec la toute puissance que l'on lui prete, pourquoi ferait il partie de tout ce qui existe? si le temps est une propriété de notre univers, et que Dieu est intemporel, pourquoi ferait-il partie de l'univers? pourquoi e pourrait-il pas etre un observateur ou quoi que ce soit d'autre?]
Donc dieu n'existe pas. [conclusion invalide du coup]
.





Ce message a été modifié par cooldan1 - dimanche 04 mai 2008 à 10:22.
dimanche 04 mai 2008 à 12:05
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alycia26
vendredi 02 mai 2008 à 19:04
mais je ne pense pas que la destruction du cerveau entraine celle de l'esprit



Que penser alors d'une destruction partielle du cerveau (lésions ou autre) qui altère gravement la pensée du blessé ?


Sans nom
-
--
Or, par définition, l'Univers est "tout ce qui existe". [ça c'est juste ta définition: tu connais la théorie des multiverses?]




UNIVERS, subst. masc.
I. A. − PHILOS. et cour.
1. L'ensemble de tout ce qui existe, la totalité des êtres et des choses.
dimanche 04 mai 2008 à 19:59
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[quote name='alycia26' date='vendredi 02 mai 2008 à 19:04' post='10322262']
amstello, tu l'as traité de sadique

Avec raison !


tu sais, je pense que tu n'es pas un athée, ni même un sceptique
tu entends tellement parlé de lui, sa te gave il n'est pas du tout comme toi
tu es orgueilleux tu ne veux pas le reconnaitre, tu sais qu'il existe mais tu le rejettes =)
dans tous les cas tu restes un mécréant ignorant

J'ai envisagé les deux solutions : ou bien dieu n'existe pas et je peux tout me permettre, ou bien il existe et je suis son ennemi, je me permet donc tout ce qu'il défend.
Je suis un mécréant savant.
mf_tongue.gif

au fait, tu es trop intéressé par Dieu pouquoi? c'est normal qe tu le sois sinon qu'est ce que tu fouterais a passer ton temps a repondre aux croyants, à les réfuter à chaque foi dans ces foras smile.gif

Ai- je le droit de m'amuser un peu ?

dimanche 04 mai 2008 à 20:19
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Grenouille verte
samedi 03 mai 2008 à 17:27
Que penser alors d'une destruction partielle du cerveau (lésions ou autre) qui altère gravement la pensée du blessé ?
UNIVERS, subst. masc.
I. A. − PHILOS. et cour.
1. L'ensemble de tout ce qui existe, la totalité des êtres et des choses.



je repose la question: la théorie des multiverses (ou des multi-univers)? La définition à laquelle tu fais référence date d'un petit moment déjà...on joue sur les mots...
ou alors regarde l'option 2 de mon post si celle la ne te convient pas


Ce message a été modifié par cooldan1 - dimanche 04 mai 2008 à 20:21.
dimanche 04 mai 2008 à 22:41
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grenouille alias le peroquet reprend les memes aneries sans prendre la peine de se relire.
tu as bien de la chance d etre mod et virer les contradicteurs qui ont des sérieux arguments
l'univers est tout cce qui existe et qui tend vers l'universel. un etre unique, une raison unique, c'est l'Ordre divin

"Dieu n'appartient donc pas à l'ensemble de tout ce qui existe.
Donc dieu n'existe pas."

dieu est omniprésent. rien n'existe sans dieu.

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