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mercredi 20 février 2008 à 20:38
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ten est sur? poussière? et après? Dis moi jtécoute

mercredi 20 février 2008 à 20:39
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RAHMATOU
mercredi 20 février 2008 à 20:38
ten est sur? poussière? et après? Dis moi jtécoute




Apres, rien, et c'est tant mieux ! mad2.gif

mercredi 20 février 2008 à 20:43
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Amstello, je ne sais pas si tu as reelement 58 ans, mais j'ai ressenti ta peur a des kilomètres.
Toi qui a peut etre 58 ans, tu as une très grande expérience de la vie,tu as du en voir énormément mais surtout en raté beaucoup.
mercredi 20 février 2008 à 20:51
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[quote name='RAHMATOU' date='mercredi 20 février 2008 à 19:43' post='9779147']
Amstello, je ne sais pas si tu as reelement 58 ans, mais j'ai ressenti ta peur a des kilomètres.

J'ai réellement 58 ans et toi tu es malhonnête en m'attribuant des sentiments que je n'ai pas.
Je n'ai peur de rien, sauf de l'inspection des finances ! laugh.gif

Toi qui a peut etre 58 ans, tu as une très grande expérience de la vie,tu as du en voir énormément mais surtout en raté beaucoup.


Je n'ai strictement rien raté et je serais prêt a recommencer, et surtout sans dieu !
mercredi 20 février 2008 à 21:02
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Je vois que vous ne niez pas, mais je tiens a vous dire ceci, j'aurais fais mon devoir en tant que croyante:

La mort, surtout quand on est jeune, nous vient rarement à l'esprit. Considérant la mort comme la fin, l'être humain évite d'y penser. Mais, tout comme la fuite physique devant la mort ne permet de lui échapper, il en est de même de la fuite par la pensée. En outre, il est impossible d'ignorer la mort. Chaque jour, les journaux font état de plusieurs décès, on croise fréquemment sur son chemin des cortèges funèbres, on passe devant des cimetières, on perd des amis et des membres de la famille. Les funérailles de nos proches ou les condoléances qu'on présente à ceux qui ont perdu des proches nous rappellent la mort. En étant témoin de la mort d'un être cher ou simplement d'une autre personne, on ne peut s'empêcher de penser à sa propre mort. Une telle pensée peut perturber profondément la personne concernée et la rendre agitée.



Qu'importe la force de caractère de la personne, qu'importe le lieu où elle se réfugie ou le moyen par lequel elle se protège, elle peut rencontrer sa mort à n'importe quel moment. Elle n'a pas le choix. Devant elle, il n'y a pas d'échappatoire. Le compte à rebours ne s'arrête jamais, même pour un petit instant. Quelle que soit la direction vers laquelle l'homme se tourne, la mort l'attend. Le cercle l'entoure de façon constante et finit toujours par se rassurer.


Dis: "La mort que vous fuyez va certes vous rencontrer. Ensuite vous serez ramenés à Celui qui connaît parfaitement le monde invisible et le monde visible et qui vous informera alors de ce que vous faisiez.” (Sourate al-Jumua: 8)

Où que vous soyez, la mort vous atteindra, fussiez-vous dans des tours imprenables… (Sourate an-Nisa: 78)

Pour ces raisons-là, nous devons arrêter de tricher avec nous-mêmes ou de jouer les indifférents, et nous efforcer de gagner la satisfaction de Dieu durant cette durée de vie qu'Il nous accorde. Dont Lui Seul connaît le terme.
Notre prophète Mohammed (pbsl) nous a dit que l'un des moyens de se prémunir contre le durcissement du cœur et d'atteindre la piété est de se rappeler souvent de la mort.



Pour finir,la mort du mécréant:

Il fait face à la mort qu'il a fuie tout au long de sa vie.
Il souffre des affres de la mort durant son agonie.
Les anges arrachent son âme en lui annonçant la triste nouvelle du châtiment dégradant qu'il va subir dans l'enfer éternel.
Les anges de la mort lui fouettent le visage et le dos.
Son âme est arrachée dans la douleur.
Son âme est arrachée quand elle arrive à la gorge, et personne ne peut rien pour le mort.
L'âme est arrachée dans la souffrance alors que la personne continue à nier la vérité.
Au moment de la mort, aucune confession de foi ni manifestation de repentir n'est acceptée.


Il y a aussi des leçons à tirer de la mort du corps que tout le monde peut constater. La façon dont la mort clinique réduit l'être humain à l'état de cadavre inerte et insignifiant, permet aux vivants de découvrir plusieurs vérités importantes, d'où la nécessité de parler de la "mort clinique” et de la tombe.

Je ne vous veut aucun mal, bien au contraire, en mettant ce genre de rappel, peut être qu'une personne sur 10000 se convertira. La vie est tellement attirante, faites pleines de passion difficilement incédable mais l'envers du décors est très très moche.

Mon anecdote est que j'ai vu de mes propres yeux un mécréant de 74 ans mourir, c'était mon ami, il était très très mécréant, mais lorsqu'il sentait la mort, s'est montré "sous un autre jour" et de mes yeux j'ai découvert énormément de choses qu'aucun être ne peut imaginer et depuis je n'oublie jamais d'où je viens...



mercredi 20 février 2008 à 21:08
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Il vaut mieux mourir cent fois que de croire en dieu.
mercredi 20 février 2008 à 21:09
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Amstello
mercredi 20 février 2008 à 20:39
J'ai réellement 58 ans et toi tu es malhonnête en m'attribuant des sentiments que je n'ai pas.
Je n'ai peur de rien, sauf de l'inspection des finances ! laugh.gif

Je n'ai strictement rien raté et je serais prêt a recommencer, et surtout sans dieu !




Seulement sans Dieu tu n'existerai pas. Voilà le problème.
mercredi 20 février 2008 à 21:14
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Attend d'y avoir gouté...
Ton souci n'est pas que tu ne crois pas en Dieu, c'est que tu te rebelle. Et c'est dommage. Peut être qu'un jour tu ne sera plus aveugle...
mercredi 20 février 2008 à 21:16
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RAHMATOU
mercredi 20 février 2008 à 20:38
Je vois que vous ne niez pas, mais je tiens a vous dire ceci, j'aurais fais mon devoir en tant que croyante:

La mort, surtout quand on est jeune, nous vient rarement à l'esprit. Considérant la mort comme la fin, l'être humain évite d'y penser. Mais, tout comme la fuite physique devant la mort ne permet de lui échapper, il en est de même de la fuite par la pensée. En outre, il est impossible d'ignorer la mort. Chaque jour, les journaux font état de plusieurs décès, on croise fréquemment sur son chemin des cortèges funèbres, on passe devant des cimetières, on perd des amis et des membres de la famille. Les funérailles de nos proches ou les condoléances qu'on présente à ceux qui ont perdu des proches nous rappellent la mort. En étant témoin de la mort d'un être cher ou simplement d'une autre personne, on ne peut s'empêcher de penser à sa propre mort. Une telle pensée peut perturber profondément la personne concernée et la rendre agitée.

Qu'importe la force de caractère de la personne, qu'importe le lieu où elle se réfugie ou le moyen par lequel elle se protège, elle peut rencontrer sa mort à n'importe quel moment. Elle n'a pas le choix. Devant elle, il n'y a pas d'échappatoire. Le compte à rebours ne s'arrête jamais, même pour un petit instant. Quelle que soit la direction vers laquelle l'homme se tourne, la mort l'attend. Le cercle l'entoure de façon constante et finit toujours par se rassurer.


Dis: "La mort que vous fuyez va certes vous rencontrer. Ensuite vous serez ramenés à Celui qui connaît parfaitement le monde invisible et le monde visible et qui vous informera alors de ce que vous faisiez.” (Sourate al-Jumua: 8)

Où que vous soyez, la mort vous atteindra, fussiez-vous dans des tours imprenables… (Sourate an-Nisa: 78)

Pour ces raisons-là, nous devons arrêter de tricher avec nous-mêmes ou de jouer les indifférents, et nous efforcer de gagner la satisfaction de Dieu durant cette durée de vie qu'Il nous accorde. Dont Lui Seul connaît le terme.
Notre prophète Mohammed (pbsl) nous a dit que l'un des moyens de se prémunir contre le durcissement du cœur et d'atteindre la piété est de se rappeler souvent de la mort.

Pour finir,la mort du mécréant:

Il fait face à la mort qu'il a fuie tout au long de sa vie.
Il souffre des affres de la mort durant son agonie.
Les anges arrachent son âme en lui annonçant la triste nouvelle du châtiment dégradant qu'il va subir dans l'enfer éternel.
Les anges de la mort lui fouettent le visage et le dos.
Son âme est arrachée dans la douleur.
Son âme est arrachée quand elle arrive à la gorge, et personne ne peut rien pour le mort.
L'âme est arrachée dans la souffrance alors que la personne continue à nier la vérité.
Au moment de la mort, aucune confession de foi ni manifestation de repentir n'est acceptée.


Il y a aussi des leçons à tirer de la mort du corps que tout le monde peut constater. La façon dont la mort clinique réduit l'être humain à l'état de cadavre inerte et insignifiant, permet aux vivants de découvrir plusieurs vérités importantes, d'où la nécessité de parler de la "mort clinique” et de la tombe.

Je ne vous veut aucun mal, bien au contraire, en mettant ce genre de rappel, peut être qu'une personne sur 10000 se convertira. La vie est tellement attirante, faites pleines de passion difficilement incédable mais l'envers du décors est très très moche.

Mon anecdote est que j'ai vu de mes propres yeux un mécréant de 74 ans mourir, c'était mon ami, il était très très mécréant, mais lorsqu'il sentait la mort, s'est montré "sous un autre jour" et de mes yeux j'ai découvert énormément de choses qu'aucun être ne peut imaginer et depuis je n'oublie jamais d'où je viens...





Oooooooooh, le vilain chantage ...
mercredi 20 février 2008 à 21:22
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RAHMATOU
mercredi 20 février 2008 à 20:38
Attend d'y avoir gouté...
Ton souci n'est pas que tu ne crois pas en Dieu, c'est que tu te rebelle. Et c'est dommage. Peut être qu'un jour tu ne sera plus aveugle...





Mieux vaut mourir aveugle que croire en dieu.
mercredi 20 février 2008 à 21:22
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Bon, pour commencer, je ne tue pas des messagers, je les laisse dire, grand bien leur en fasse rolleyes.gif

Ensuite, croire en dieu est un choix que tu as fait, et que d'autres ne partagent pas. Je respecte ta croyance, tache de respecter la non-mienne.

Ce que je ne supporte pas chez les croyants prosélytes, ce n'est pas leur foi, je la respecte, quand bien même n'ont ils EVENTUELLEMENT pas fait ce choix (eu égard à leur vie familiale, entre autre...), c'est cette façon qu'ils ont de me juger du haut de leur piédestale.


tu crois ? Tant mieux pour toi. C'est quelque chose que je n'ai pas, et je vis très bien sans.

Les croyants pour qui j'ai de l'estime (je parle d'estime de la personne, je respecte encore une fois la foi d'autrui) sont ceux qui, sachant que je suis un mécréant, me disent "hé bien, je t'admire de vivre sans la foi. Je ne sais pas comment tu fais" au lieu de me dire "mais t'es fou !! tu es condamné !! tu n'as rien compris !! il n'y a qu'une seule façon de vivre, et c'est la mienne"

Enfin, apprend à écouter, avant d'essayer de convaincre. Fais donc preuve d'empathie, cela te servira dans ton discours

EDIT : Comme ça, c'est moins tranché. Je ne range pas tous les croyants dans un même sac.


Ce message a été modifié par matheux - mercredi 20 février 2008 à 21:36.
mercredi 20 février 2008 à 21:23
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RAHMATOU
mercredi 20 février 2008 à 20:38
Seulement sans Dieu tu n'existerai pas. Voilà le problème.




Mieux vaut ne pas exister sans dieu qu'exister par lui.
mercredi 20 février 2008 à 21:25
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matheux
mercredi 20 février 2008 à 18:39
Je peux la faire à sa place, il doit commencer à en avoir marre de répondre aux prosélytes :

Je suis arrivé ici parce mon papa a mis sa petite graine dans le ventre de ma maman (ouh, comme c'est mignon !!)
sleep.gif




oui mais comment est venu ton papa sur terre ? est le descendant de ton papa ? et ainsi de suite ?

D'un simple claquement de doigt ?

Chaque chose sur terre a été crée, ton ordinateur a été crée par quelqu'un, rien ne vient au hasard.....La vie a été crée, pourquoi l'homme nie l'existence divine alors qu'il ne maitrise pas l'univers ?
mercredi 20 février 2008 à 21:30
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zerka
mercredi 20 février 2008 à 21:25
oui mais comment est venu ton papa sur terre ? est le descendant de ton papa ? et ainsi de suite ?

D'un simple claquement de doigt ?

Chaque chose sur terre a été crée, ton ordinateur a été crée par quelqu'un, rien ne vient au hasard.....La vie a été crée, pourquoi l'homme nie l'existence divine alors qu'il ne maitrise pas l'univers ?





Ton type de raisonnement s'appelle extrapolation, c'est - a - dire que tu tires des conclusions trop rapidement.
Si dieu avait créé le monde, tout le monde le saurait !
mercredi 20 février 2008 à 21:31
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Je peut te dire que les croyants ne sont pas ceux que tu crois.Rien à voir avec le cercle familiale. En plus, je ne suis supérieur à personne, comme tu le crois et je fais qu'exposer ce que je dois exposer.
En aucun cas, je n'ai forcer quelqu'un a suivre mon mode de vie. Encore une fois je ne fais qu'exposer.
Libre à toi de faire le reste mais au moins j'aurais DIS.
Crois ou ne crois pas, je ne suis pas responsable de toi comme tu n'es pas responsable de moi.
mercredi 20 février 2008 à 21:32
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Mon papa, il est trop fort, il s'est créé lui même. laugh.gif

Plus sérieusement, remarque déjà faite, et réponse également, page précédente, et topics précédents aussi happy.gif
mercredi 20 février 2008 à 21:33
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RAHMATOU
mercredi 20 février 2008 à 20:38
Je peut te dire que les croyants ne sont pas ceux que tu crois.Rien à voir avec le cercle familiale. En plus, je ne suis supérieur à personne, comme tu le crois et je fais qu'exposer ce que je dois exposer.
En aucun cas, je n'ai forcer quelqu'un a suivre mon mode de vie. Encore une fois je ne fais qu'exposer.
Libre à toi de faire le reste mais au moins j'aurais DIS.
Crois ou ne crois pas, je ne suis pas responsable de toi comme tu n'es pas responsable de moi.





Pourquoi des lors cherches-tu a me convertir, même a l'aide de chantage moraux ou de chantage tout court ?
Pour me sauver ?
Je refuse d'être sauvé, moi !
mercredi 20 février 2008 à 21:33
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Rahmatou, tu ne dis pas, tu menaces.
mercredi 20 février 2008 à 21:41
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Amstello
mercredi 20 février 2008 à 20:39
Ton type de raisonnement s'appelle extrapolation, c'est - a - dire que tu tires des conclusions trop rapidement.
Si dieu avait créé le monde, tout le monde le saurait !




Mais qu'est ce qui t'empeche de croire ?

Qu'est-ce qui a donc empêché les gens de croire, lorsque le guide leur est venu, ainsi que de demander pardon à leur Seigneur, si ce n'est qu'ils veulent subir le sort des Anciens, ou se trouver face à face avec le châtiment. ( sourate 18.55)

voyage, observe le monde, et regarde ce qu'il est advenu des anciennes civilisations qui criaient au mensonge la verité.


Tu es vraiment une âme faible, tu te laisses abattre par le diable alors que Dieu t'a élu par rapport à lui :

Le Diable vous fait craindre l'indigence et vous recommande des actions honteuses, tandis qu'Allah vous promet pardon et faveur venant de Lui. La grâce d'Allah est immense et Il est Omniscient. (sourate 2.268)
mercredi 20 février 2008 à 21:44
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[quote name='zerka' date='mercredi 20 février 2008 à 20:41' post='9779472']
Mais qu'est ce qui t'empeche de croire ?


Tel est mon bon plaisir.




Qu'est-ce qui a donc empêché les gens de croire, lorsque le guide leur est venu, ainsi que de demander pardon à leur Seigneur, si ce n'est qu'ils veulent subir le sort des Anciens, ou se trouver face à face avec le châtiment. ( sourate 18.55)

voyage, observe le monde, et regarde ce qu'il est advenu des anciennes civilisations qui criaient au mensonge la verité.
Tu es vraiment une âme faible, tu te laisses abattre par le diable alors que Dieu t'a élu par rapport à lui :


Je suis fort puisque je résiste a dieu malgré la menace de l'enfer.



Le Diable vous fait craindre l'indigence et vous recommande des actions honteuses, tandis qu'Allah vous promet pardon et faveur venant de Lui. La grâce d'Allah est immense et Il est Omniscient. (sourate 2.268)

Je refuse d'être pardonné.


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