Est-on Sûr Que Dieu N'existe Pas ?

Charles444, quelle est selon toi la plus grande preuve (de l'existence de Dieu) ?

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" Charle444 " Je pense que tu es instruit mais que tu ne sais pas dire, tu es, comment dirai-je? accroché à tes idées, convictions. Tu lis les intervenants mais tu ne cherche pas à comprendre, à analyser, en quelque sorte tu ne suis pas!. Ton optique, me semble-t-il, est primordiale, ce qui laisse penser que tu es à coté du sujet...
C'est bien dommage!
Mon point de vu est sans agressivité, loin de moi cette intention, crois-moi.
Salut

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Je comprends ce que tu veux dire mais à bien regarder ce n’est pas si évident que ça.
Si je suis ton raisonnement Dieu serait parfait que s’il ne crée pas, se suffisant à lui-même.
Cela revient à dire dans son cas : Je peux créer mais comme je me suffis à moi-même je ne crée pas.
Autrement dit en gros : il n’y a que moi qui dois connaître la vie.
Ne serait ce pas là de l’égoïsme absolu ?
Pourrait-on dire d’un tel Dieu avec un tel raisonnement qu’il a toutes les qualités, qu’il est parfait parce qu’il se suffit à lui-même ?
Je crois que non.
La perfection ne serait pas seulement penser à soi mais aussi aux autres.
Par conséquent : création divine et perfection divine sont deux concepts compatibles.

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Et le cosmos appartient à quoi ?

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l'homme qui n'est pas le fruit du hasard

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A ce qu'on peut observer et imaginer.

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Le jour où tu seras mort ?
Ce jour ne faisant pas partie de ta vie, tu n'y existes pas. Tu ne sauras donc rien ce jour là. Il faut exister pour savoir. Comment ton cerveau en décomposition pourrait gérer des informations ? Si tu es encore dualiste, retournes en classe de philo !
Ah non, c'est vrai, la plupart des profs de philo sont dualistes.

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Relis avant de dire n'importe quoi. Le cosmos, c'est un espace à un temps t. L'univers, c'est tout l'ensemble des espaces à tous les temps. Comment un ensemble appartient-il à un de ses éléments ?
C'est le contraire, banane ! Le cosmos et le temps appartiennent à l'univers. Inutile d'aller chercher plus loin. Remplace Dieu par Univers, et tout colle !

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rudzaw un espace a un temps t ne définit pas le cosmos mais un référentiel et des coordonnées. le cosmos désigne l'univers ordonné et déterminé c'est a dire observable dans le temps et l'espace mais aussi en suivant les calculs théoriques et les expériences. l'ensemble des espacestemps décrit le cosmos.
sinon pour le reste

essaie de te relire.

'l'univers est une entité atemporelle.' on te demande a quelle entité il appartient. dieu? le monde des idées?
'Le cosmos et le temps appartiennent à l'univers' : voilà l'univers devient temporel. et c'est le cosmos qui devient une entité atemporelle.

le moins qu'on puisse dire c'est que ce n'est pas très clair dans ta tête.

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Ce message a été modifié par charles444 - lundi 14 janvier 2008 à 23:00.

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La notion d'égoisme n'est qu'une notion humaine, et parler de dieu en ce terme, c'est tout bonnement pratiquer l'anthropomorphisme dont on sait qu'il n'est qu'une projection imaginaire de la nature humaine.

Mais admettons que la notion d'égoïsme puisse s'appliquer à dieu.... De toute façon ce que tu dis conforte l'idée que dieu n'existe pas, car nous tombons dans un paradoxe insoluble :
- soit dieu est parfait, et donc il n'a pas besoin de créer, mais il est égoïste, donc imparfait.
- soit dieu est parfait parce qu'il n'est pas égoïste, et donc il crée l'homme, la terre..., mais comme il a besoin de créer, il est imparfait.

En somme, dieu tel que tu le décris est à la fois parfait et imparfait.

Toute personne douée de la raison la plus ordinaire voit sans difficulté que ce type de raisonnement n'est pas tenable.

Je te rappelle également que si dieu crée l'homme et le monde, il est impossible de soutenir que dieu est encore infini, puisque selon les 3 monothéismes, dieu ne se confond pas avec sa création. Par contre, si nous admettons que dieu est infini, c'est-à-dire sans limite, c'est-à-dire TOUT, alors il est aussi l'homme et le monde, et il est pécheur. Or dieu étant parfait il ne peut être doté de vice, de faiblesse, et donc il ne peut être pécheur. A l'inverse, si dieu n'est pas l'homme et le monde qu'il a créé, alors il n'est plus infini.

Dès lors, tout croyant qui s'entête à démontrer l'existence de dieu par des arguments constamment contradictoires, démontre simplement que sa foi repose sur des sables mouvants : il est de mauvaise foi.

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Si on considère Dieu comme une intelligence supérieure pouvant créer je ne vois pas comment il pourrait ignorer ce que veut dire l'égoisme surtout s'il est amené à juger sa créature.

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C'est pas moi qui ai dis que, pour que Dieu soit parfait il faut qu'il ne crée pas.
Donc c'est plutot le Dieu que tu décris qu'on analyse.
En fait ton soi disant Dieu parfait qui donnerait du poids a ton argumentation ne fait que l'affaiblir puisqu'il devient tout aussi imparfait que s'il créeait.
En fait sans même le savoir tu es entrain de remettre en cause ta propre argumentation.

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merci

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Un païen demanda un jour à Rabbi Akiva: 'Qui a créé le monde?'
'Dieu a créé le monde,' répondit Rabbi Akiva.
'Prouve-le-moi!'
'Reviens me voir demain,' lui répondit Rabbi Akiva.

L'homme revint le lendemain. Rabbi Akiva lui demanda:
'Que portes-tu?'
'Une cape, comme tu peux le voir.'
'Qui l'a faite?'
'Le tisserand, bien évidemment.'
'Je ne te crois pas, prouve-le-moi!' dit Rabbi Akiva
'De quelle preuve as-tu besoin? Ne vois-tu pas que c'est le tisserand qui a fait cet habit?'

'Alors pourquoi me demandes-tu une preuve que Dieu créa le monde? Ne vois-tu pas que c'est le Saint, béni soit-Il, qui l'a créé?"

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Les athés ne répondent jamais à cet argment.

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Ce message a été modifié par Billie Jean2 - jeudi 17 janvier 2008 à 17:32.

Est-on sûr que Dieu existe?

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Les athées te diront que tout le monde peut voir un tisserand tisser un manteau, mais que personne n'a jamais vu dieu créer le monde.

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Ne pose pas cette question, elle seule te menera en enfer !

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Amstello ai-je besoin de te voir pour savoir que tu existes ?

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Un païen demanda un jour à Rabbi Akiva: 'Qui a créé le monde?'
'Dieu a créé le monde,' répondit Rabbi Akiva.
'Prouve-le-moi!'
'Reviens me voir demain,' lui répondit Rabbi Akiva.

L'homme revint le lendemain. Rabbi Akiva lui demanda:
'Que portes-tu?'
'Une cape, comme tu peux le voir.'
'Qui l'a faite?'
'Le tisserand, bien évidemment.'
'Je ne te crois pas, prouve-le-moi!' dit Rabbi Akiva
'De quelle preuve as-tu besoin? Ne vois-tu pas que c'est le tisserand qui a fait cet habit? Il y a l'adresse de la fabrique sur l'etiquette et on peut aller vérifier sur place que c'est bien lui qui fabrique ces manteaux'

Bref je ne vois pas l'argument.

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Quelle est la meilleure blague juive ?
C'est d'avoir inventé Dieu.

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