Est-on Sûr Que Dieu N'existe Pas ?

oui (on est sûr que Dieu n'existe pas)
non (on n'est pas sûr que le Monstre en Spaghetti n'existe pas)
hannnn tu vas être damné pour avoir osé dire ça !!!

oui (on est sûr que Dieu n'existe pas)

non (on n'est pas sûr que le Monstre en Spaghetti n'existe pas)

"on ne peut concevoir l'horloge sans l'horloger" a dit Descartes.. on ne peut concevoir ce monde sans un créateur.. le fait de se positionner par rapport à un Dieu implique déja l'existence de Dieu.. maintenant, la question est de se poser si vous adorez votre créateur ou si vous refuser de l'admettre dans votre vie..
quoiqu'il en soit, on ne peut démontrer par des preuves irréfutables qu'il n'exste pas..certains diront qu'ils ne croient pas tant qu'ils ne voient pas, mais est ce que vous voyez l'esprit? pourtant il existe. est c que vous voyez l'amour? poutant il es la en vous.
en fait le but c'est qu'on se pose toujours des questions, qu'on arrive a trouver des reponses. Il ya assez de mysteres dans le monde auquel on apporte pas de réponses..mais cela ne va pas dire qu'on y croira pas parce qu'on a pas eu une expérience directe avec..c'est une erreur fndamentale que font la plupart des gens aujourd'hui..

tout a une cause tout est déterminé si vous niez cela c'est que vous êtes un illuminé.
par exemple si vous n'aimez pas dieu et je pense que c'est le cas, ca implique déjà que vous y croyez. et vous êtes ici pour vousinterroger donc vous tenez de répondre à vos questionnement.
c'est tout ce qu'il ya de plusd' humain de croire et d'espèrer quand on se sent seul et abandonné.
la création ne pose pas l'origine du temps mais de l'etre par opposition au neant, ca veut dire que le temps et l'espace sont indissociable. .

posons l'origine des temps
deux question:s le temps zero exist t il
et quel est l'avant?

un esprit a toujours une representation qu'elle soit mental, conceptuel ou physique.

Vous niez que tout a une cause puisque vous croyez en Dieu éternel; alors vous recon, lenaissez que vous êtes un illuminé.

Pour avoir des sentiments pour quelqu'un, il faudrait déjà qu'il existe. Je préfère aimer quelqu'un qui vit et agit qu'une chimère inventée dont la définition est contradictoire.

Je ne vois pas de rapport entre "l'être opposé au néant" et "temps et espace indissociable", mais je sais que si vous tenez le temps comme indissociable de l'espace, alors vous avouez ne pas croire en Dieu. En effet, la création de tout demande l'existence préalable du temps.

Il y a vraiment un gros problème. A ce stade de la discussion, il y en a qui reparte depuis le début. Alycia, reprenez-vous ! On se croirait au début de l'année !
Parlez de quelque chose implique son existence en tant que pensée et seulement dans le cerveau de celui qui en parle. Une pensée dure peu de temps et disparaît aussi de la mémoire. Le sujet de la pensée n'est pas éternel mais éphémère. Il ne faut pas confondre existence conceptuelle et existence ontologique. Dieu n'existe pas ailleurs que dans la pensée de certaines personnes, en général ceux qui se sont faits plumés par le discours religieux qui, ne l'oublions pas, sert avant tout à rendre docile et crédule.

- Dieu, dit-on, est infini. S'il est infini, il est TOUT ce qui existe sans exception. Il est donc le monde qu'il crée et donc chaque homme. Or, si l'homme est pécheur par nature ou par acquis, tout comme le monde, Dieu est aussi pécheur. Ceci est absurde puisque Dieu est censé être bon et parfait. D'autre part, si Dieu est censé ne pas se confondre avec sa création, il n'est plus infini, mais fini, car s'il est infini, il est logiquement TOUT et donc il est logiquement le monde et la nature humaine.

- Dieu, dit-on, est parfait. S'il est parfait, donc sans défaut, il n'a besoin de rien d'autre à sa nature, puisqu'il est réunit toutes les qualités. Or Dieu crée le monde et l'homme, donc il manque de quelque chose. Par conséquent Dieu n'est pas parfait. Par ailleurs, si Dieu crée c'est qu'il se situe sur le plan du temps où les évènement se succèdent, et non plus sur le plan de l'éternité où avant et après n'existent pas.

Voilà quelques-unes des nombreuses contradictions qui prouvent que Dieu n'existe pas, sans parler des nombreuses contradictions et faussetés inclues dans la Bible et le Coran.

Ceux qui croient que Dieu existe sont en réalité modelés par un environnement familial, social et culturel, souvent depuis leur enfance. Les croyants ont contracté des habitudes qui deviennent normales, puis sournoisement normatives, et enfin vraies. Et ils estiment aussi que parce qu'il y a beaucoup d'hommes qui font de même, leurs habitudes sont vraies, notamment parce que la parole des parents, des grands-parents, des pasteurs, des rabbins, des imams, fait autorité et qu'on ne peut la remettre en cause. Or les croyants confondent habitudes et vérités.

Effectivement, le nombre de croyants n'a jamais été le garant de la vérité, sinon la terre serait plate, et à son bord ultime on chuterait dans vide ; le soleil tournerait autour de la terre ; la lune disposerait d'une lumière inhérente à sa nature qui éclairerait : idées pourtant admises comme vérité pendant des siècles et des siècles par les croyants...

Par ailleurs, les croyants sont ceux qui ne supportent pas que la vie n'ait pas de sens qui lui soit fixé d'avance, et donc ils veulent que l'univers se plie au besoin de la nature humaine, et ils supposent qu'un être supérieur - Dieu en l'occurence - a tout organisé pour le destin humain. Les croyant sont aussi ceux qui ne supportent pas la finitude humaine, et ils ne supportent pas de mourrir.

Il est d'ailleurs étrange de voir les croyants pleurer la disparition de leur proche, alors qu'ils sont, pour les plus zélés, les premiers à affirmer haut et fort comme vérité indubitable qu'il y a une vie après la mort. S'il y a une vie après la mort, ils n'ont aucune raison de pleurer, puisqu'ils retrouveront leur proche. Si on mesure le degré de certitude et de vérité qu'engendre la foi à l'aune du décès des proches, on en conclut facilement que la grande majorité des croyants ont peu confiance en leur conviction.

C'est parce que Dieu n'existe pas (Dieu n'est qu'une construction imaginaire qui joue un rôle psychologique, social, politique, culturel...) qu'on voit combien les croyants essaient par tous les moyens de tordre le cou à la réalité pour lui faire dire ce qu'elle n'est pas, et pour parler à sa place.

- Dieu, dit-on, est infini. S'il est infini, il est TOUT ce qui existe sans exception. Il est donc le monde qu'il crée et donc chaque homme. Or, si l'homme est pécheur par nature ou par acquis, tout comme le monde, Dieu est aussi pécheur. Ceci est absurde puisque Dieu est censé être bon et parfait. D'autre part, si Dieu est censé ne pas se confondre avec sa création, il n'est plus infini, mais fini, car s'il est infini, il est logiquement TOUT et donc il est logiquement le monde et la nature humaine.

Dieu, dit-on, est parfait. S'il est parfait, donc sans défaut, il n'a besoin de rien d'autre à sa nature, puisqu'il est réunit toutes les qualités. Or Dieu crée le monde et l'homme, donc il manque de quelque chose. Par conséquent Dieu n'est pas parfait. Par ailleurs, si Dieu crée c'est qu'il se situe sur le plan du temps où les évènement se succèdent, et non plus sur le plan de l'éternité où avant et après n'existent pas.

Vous avez en vous une certaine dose d'irrationnel, et je suis sympa.
Le temps zéro existe si on considère, comme un informaticien, que le premier élément d'une suite est indexé par zéro. Sinon le premier instant est, comme son nom l'indique, le temps 1.
Il n'y a bien entendu rien avant, puisque c'est le premier !

ce que vous chiffrez c'est le nombre de cycle de temps en seconde, en heure ou en jour etc...(unités de temps) comme sur une montre mais hélas pas le temps lui meme qui lui suppose une origine c'est à dire un temps zéro qui correspond à la naissance de l'Univers. Evidemment on peut imaginer qu'il n'y ait ni début ni fin mais dans ce cas on sort du cadre de la Science car le monde devient inacessible à notre ententement et indéterministe..

Mettons bien les choses à plat. L'univers est une entité atemporelle, que vous pouvez, selon la définition, qualifier d'éternelle. Il n'a donc ni début ni fin et est même hors du temps. En effet, le temps, comme l'espace, font partie de l'univers. Right ? Il est donc stupide et absurde de lui chercher une naissance, c'est-à-dire une origine temporelle.
Vous ne parvenez donc pas à accepter que l'univers soit une entité indépendante du temps, puisque c'est le temps qui en est dépendant. Par contre, pour Dieu, vous acceptez l'éternité et l'indépendance, l'atemporalité. C'est pourquoi je dis que vous êtes conditionné par vos lectures pieuses et que vous ne raisonnez pas objectivement. Reprenez-vous avant de sombrer dans la psychose hallucinatoire et obsessionnelle.
SI L'UNIVERS EST HORS DU TEMPS, ALORS A QUOI SERVIRAIT UN DIEU ? POUR CREER QUOI ?

Mettons bien les choses à plat. L'univers est une entité atemporelle, que vous pouvez, selon la définition, qualifier d'éternelle. Il n'a donc ni début ni fin et est même hors du temps. En effet, le temps, comme l'espace, font partie de l'univers. Right ?

Or, l'histoire montre parfaitement que le divin est lié a des contextes historiques, géographiques, sociologiques, psychologique,etc... dieu est donc une construction imaginaire censée aider les hommes à mieux supporter leur finitude et leur condition.

j'imagine que tu as entendu parler du libre arbitre, et je pense que tu as tendance à confondre Anges et Humains. Il me semble que dans les textes religieux et par le fruit de la connaissance ,il a été laissé le choix aux hommes de leurs actes bons au mauvais.
Là où je suis d'accord , c'est l'utilisation de la religion comme moyen de manipulation des individus analphabètes ou ayant des connaissances partielles sur les textes religieux. Super époque de l'Inquisition et de la chassse aux sorcières. Idem le terrorisme, le massacre de vies innocentes sous la bannière de l' intégrisma religieux qui réapparaît depuis quelques décennies. Le souci c'est que si on analyse les motifs de massacres horribles , le prétexte de la religion est un parmi tant d'autres. Le communisme ne s'est pas géné non plus; pourtant il soutient un athéisme absolu et a fait fermé toutes les églises. Il suffit de relire un peu des livres d'Histoire pour comprendre qu'il y a des schismes dans de nombreuses mouvances idéologiques, politiques et autres ; toutes les "querelles" du passé et du présent sont surtout liées à la bêtise humaine, sa cupidité , son égo démesuré, sa soif de pouvoir ...

Stan01
Le problème est que si dieu se suffit à lui-même, il n'a aucune raison de créer. Or s'il crée, c'est qu'il lui manque indubitablement quelque chose.

Par conséquent : création divine et perfection divine sont deux concepts incompatibles.

La possibilité même de nier dieu suffit à prouver qu'il n'existe pas. Car si dieu existait, chaque être humain, dès sa naissance et d'où qu'il soit, connaîtrait parfaitement dieu : tous les êtres humains seraient logiquement d'accord, et la question de l'existence de dieu serait tout bonnement impossible, elle n'aurait même aucun sens.

Car comment dieu qui est la vérité la plus haute, la vérité indubitable, la vérité ultime, la vérité parmi les vérité, l'évidence parmi les évidences, comment ce dieu peut-il être nié ou remis en cause ? et pourquoi certains croyants se chamaillent sur la nature de dieu, alors que dieu est censé être unique, indivisible et un, c'est-à-dire reconnaissable sans la moindre hésitation ?

Or, l'histoire montre parfaitement que le divin est lié a des contextes historiques, géographiques, sociologiques, psychologique, etc... dieu est donc une construction imaginaire censée aider les hommes à mieux supporter leur finitude et leur condition.

Et lorsqu'on voit les querelles inter-religieuses, ou les schismes intra-religieux, on constate historiquement que dieu est une idée qui a du mal à tenir la route, et qu'il faut en faire des milles et des cents (prière, rites, prosélytisme, coutumes, croisades, conquêtes) pour lui donner un semblant d'existence.

ce que vous remettez en cause c'est l'existence de l'homme...chacun donne sa vision. la votre est biaisée par vos croyances puisque vous commencez déja par nier le libre arbitre et la conscience.