Est-on Sûr Que Dieu N'existe Pas ?
samedi 05 janvier 2008 à 18:14
pour vivre il faut manger: necessité
pour vivre l'homme doit manger. devoir
pour vivre un animal mange
pour que la vie soit, il est necessaire que la terre tourne autour du soleil
pour que la vie soit, la terre doit tourner autour du soleil.
Ce message a été modifié par charles444 - samedi 05 janvier 2008 à 18:32.
pour vivre l'homme doit manger. devoir
pour vivre un animal mange
pour que la vie soit, il est necessaire que la terre tourne autour du soleil
pour que la vie soit, la terre doit tourner autour du soleil.
Ce message a été modifié par charles444 - samedi 05 janvier 2008 à 18:32.
samedi 05 janvier 2008 à 20:47
J'aimerais bien voir la couleur de tes arguments...
Jamais Dieu n'a donné ni ne donnera une preuve tangible et accessible de son existence. Et jamais de par sa nature immatérielle nous ne pourrons prouver son inexistence. Donc : il est objectivement impossible de déterminer s'il existe ou non.
samedi 05 janvier 2008 à 21:55
Fazeril
J'aimerais bien voir la couleur de tes arguments...
Jamais Dieu n'a donné ni ne donnera une preuve tangible et accessible de son existence. Et jamais de par sa nature immatérielle nous ne pourrons prouver son inexistence. Donc : il est objectivement impossible de déterminer s'il existe ou non.
Jamais Dieu n'a donné ni ne donnera une preuve tangible et accessible de son existence. Et jamais de par sa nature immatérielle nous ne pourrons prouver son inexistence. Donc : il est objectivement impossible de déterminer s'il existe ou non.
J'attendais les tiens d'abord.
dimanche 06 janvier 2008 à 16:54
Schizophrénie et croyances.
Les délires psychotiques.
Le plus souvent mystiques, ils n’ont pas d’existence, c’est de l’imaginaire symptomatique de la schizophrénie. Alors pour donner corps aux perceptions et sensations, le psychotique crée son environnement existentiel que sont Dieu et son Paradis ainsi que le Diable et son Enfer. C’est dans sa logique schizophrène binaire de représenter le Bien (son espérance) et le Mal (sa souffrance).
Hallucinations : Moïse et les tables.
Texte trouvé sur le site : « Le blog d’un schizophrène. »
Si j'en crois mon expérience de schizophrène, il est fort possible que Moïse ait gravé dans la pierre les dix commandements qui lui parvenaient d'une voix qui lui a parlé à la troisième personne. Cela ne surprendrait personne aujourd'hui de croiser un illuminé investit d'une mission divine aux abords du mur de Jérusalem, que ce soit le syndrome de Jérusalem ou d'autre syndromes décrits a proximité de lieux de culte, la mystique n'est jamais loin d'une certaine forme de folie. Le récit le plus explicite d'une hallucination étant certainement celui de Paul sur le chemin de Damas...
On pourrait croire que les hallucinations sont réalistes, réelles, très réelles… et on est encore au dessous de la réalité.
Les hallucinations sont souvent encore plus réelles que la réalité, car elles ont ceci de particulier qu’elles prennent toute la place dans le champ de la conscience et de la perception alors qu’une perception réelle laisse place à d’autres perceptions annexes, laisse place à la critique, laisse place au jugement et à la réflexion… une hallucination s’impose et envahit son territoire comme une vague submergeant tout sur son passage, elle s’impose avec la force de l’évidence et ne souffre pratiquement d’aucune contestation, elle s’impose comme une vérité plus forte que tout.
Dur comme du roc, les hallucinations trompeuses, plus réelles que la réalité, sont relayées par les religions car elles ne prêtent pas à la contestation donc sont «paroles d’Evangile» avec totales convictions par les tenants du monde de l’au-delà jusqu’à venir vous en convaincre et même aller combattre les infidèles. C’est même trop d’honneur d’avoir construit, et d’en rajouter, tous les lieux de culte dédiés à la schizophrénie.
L’irréalité faite de délires mystiques.
La genèse de la création: la grande semaine.
•Dieu a créé la Terre le lundi 23 d'Octobre de l'an 4 004 avant J.-C. à 9h
•le matin du 25, il fit apparaître la vie et le soir même, microbes, tritons, araignées, serpents, aigles, chats, chevaux et singes.
•le samedi, Adam est créé à partir de poussière, puis modelé en homme ; puis Dieu créa Ève à partir d’une côte d’Adam.
•Adam vécu 930 ans ; avec Eve, ils eurent 144 enfants...De leurs enfants, frères et sœurs, vous en êtes les descendants et punis du péché originel.
Une nouvelle version « L’intelligent design » un relook de pseudo-sciences mais alors...
Dieu serait-il incompétent dans la création.
•Nos bouches sont trop petites pour contenir toutes nos dents, et nombre d'entre nous doivent en faire extraire plusieurs. Soit nous avons évolué depuis un être qui avait un museau plus long, soit celui qui nous a créé avait un sérieux problème dans l'appréciation des distances!
•Nos sinus sont très mal drainés, compressés entre les os faciaux et notre boite crânienne, est ce à cause de l'expansion de notre cerveau durant l'évolution, ou parce que notre créateur à bâclé le travail?
•Notre bassin est orienté pour marcher à quatre pattes comme les grands singes, c'est pourquoi notre colonne vertébrale doit se tordre pour nous permettre de tenir debout. Une erreur de conception évidente pour tout étudiant en première année de génie serait-elle la preuve d'un dessein incompétent?
Et les erreurs de design ne manquent pas!!!
De quoi ne pas faire réfléchir les créationnistes figés sur leur passéisme... A moins qu’ils n’aient pas de problèmes de dos, ni de dents de sagesse, ni d'obstruction nasale.
La manipulation mentale n’est pas une doctrine que l’on subit, elle est une demande personnelle, un besoin irrationnel intériorisé, que l’on défend bec et ongle, sans aucune réserve et se nomme « spiritualité ».
Ni Dieu, ni Diable, seulement et totalement une maladie psychiatrique.
D’un autre âge, ceux qui se disaient en communication avec Dieu étaient et sont encore appelés «prophètes» avec leurs paroles et écrits indiscutables. De nos jours, ceux qui entendent des voix ont pour certitude que Dieu leur parle ; ce sont nos jeunes en psychose hallucinatoire paranoïde dont le traitement relève de la psychiatrie.
Vous pouvez croire que Dieu existe et communique en toutes langues, tous patois, tous dialectes à des millions de personnes en même temps; NON, c’est votre psychose qui vous parle, de jour, avec votre vocabulaire, avec vos mots identifiés dans votre culture - d’où les diverses religions - à la manière de vos rêves et cauchemars de nuit.
Cette fausse double référence schizo/croyances est le frein total ne permettant pas à nos enfants de sortir de leurs certitudes erronées, l’unique voie explicative pour faire douter le psychotique sur sa souffrance inutile et le sortir à terme de son état psychiatrique.
N’attendons pas que certains passent par la case suicide ; en finir avec le royaume des cieux pour entrer dans un système de soins respectueux de l’avenir de nos jeunes prisonniers de cette horrible maladie. Faire comprendre cette fausse dualité, c’est atteindre les 80% de succès vers la guérison.
Dieu n’existe que dans les têtes.
- Des neurobiologistes, des neuropsychiatres et neurothéologiens constatent que les croyances ne sont qu’une activité cérébrale et ont bien déterminé par l’IRM la zone du cerveau réceptive et active à ce domaine de l’irréalité.
- Pascal Boyer, chercheur au CNRS / Et l'homme créa les dieux : «La religion est une épidémie mentale qui conduit les gens à développer des concepts religieux assez semblables.»
- Et ce n'est pas moi qui ait inscrit sur une notice pharmaceutique dédiée: «... est utilisé pour traiter une maladie qui s’accompagne de symptômes tels que entendre, voir et sentir des choses qui n’existent pas, avoir des croyances erronées...».
Le Paradis et l’Enfer
Deux lieux fantasmatiques dans la logique binaire de désocialisation et de désorganisation inhérente à la schizophrénie.
Si l’un de vos proches était en Enfer et que vous, vous soyez au Paradis, seriez vous heureux ou heureuse d’y être ou iriez-vous en Enfer accompagner et soutenir votre proche ? Si vous avez décidé de soutenir votre proche, ceux et celles qui vous aiment seraient ils ou seraient elles au Paradis ou bien alors viendraient ils ou elles vous soutenir en Enfer ?
C’est comme un jeu de dominos, si quelques uns tombent et comme dans la logique des religions, nous sommes tous en famille par Adam et Eve, tous tombent ; donc le Paradis serait inutile car il n’y aurait personne. Serions nous alors tous en Enfer ; si tel est le cas nous serions tous en punition extrême, une punition non méritée et indigne d’une personne ayant créé ce lieu.
L’Enfer et la Paradis sont donc une impossibilité car ne serait pris en compte que l’aspect individuel et non les liens familiaux qui nous unissent tous. Et pour les religions qui prônent l’intégrité de la cellule familiale, ce serait impardonnable.
Le psychotique, lui, malgré son pouvoir imaginatif débordant lui permettant de donner corps à ses perceptions a des incohérences manifestes et c’est sur ce seul terrain que l’on peut aboutir, un jour, à le faire douter de sa fausse logique...
Tant pis pour Adam, Eve, la pomme, le serpent.
Que des délires psychotiques mystiques ; la vie de nos enfants vaut mieux que ce monde illusoire.
Ne soyez pas le miroir qui valide les fausses perceptions de nos psychotiques.
La schizophrénie, est cette « maladie trompeuse » que vous l’on appris à ne pas comprendre, le fond de commerce des religions ; nos enfants ne doivent plus en être les dégâts collatéraux.
Chaque année, en France, plus de 8000 jeunes entrent dans cette maladie qu’ils ne peuvent admettre.
Et je mets au défi quiconque pouvant me citer une autre affection médicale dont les perceptions seraient à la fois l’œuvre de l’au-delà et les symptômes d’une maladie.
Cordialement.
Maurice Champion.
Bienvenue sur mon site : http://monsite.orange.fr/champion20
Meilleurs voeux pour cette nouvelle année.
Les délires psychotiques.
Le plus souvent mystiques, ils n’ont pas d’existence, c’est de l’imaginaire symptomatique de la schizophrénie. Alors pour donner corps aux perceptions et sensations, le psychotique crée son environnement existentiel que sont Dieu et son Paradis ainsi que le Diable et son Enfer. C’est dans sa logique schizophrène binaire de représenter le Bien (son espérance) et le Mal (sa souffrance).
Hallucinations : Moïse et les tables.
Texte trouvé sur le site : « Le blog d’un schizophrène. »
Si j'en crois mon expérience de schizophrène, il est fort possible que Moïse ait gravé dans la pierre les dix commandements qui lui parvenaient d'une voix qui lui a parlé à la troisième personne. Cela ne surprendrait personne aujourd'hui de croiser un illuminé investit d'une mission divine aux abords du mur de Jérusalem, que ce soit le syndrome de Jérusalem ou d'autre syndromes décrits a proximité de lieux de culte, la mystique n'est jamais loin d'une certaine forme de folie. Le récit le plus explicite d'une hallucination étant certainement celui de Paul sur le chemin de Damas...
On pourrait croire que les hallucinations sont réalistes, réelles, très réelles… et on est encore au dessous de la réalité.
Les hallucinations sont souvent encore plus réelles que la réalité, car elles ont ceci de particulier qu’elles prennent toute la place dans le champ de la conscience et de la perception alors qu’une perception réelle laisse place à d’autres perceptions annexes, laisse place à la critique, laisse place au jugement et à la réflexion… une hallucination s’impose et envahit son territoire comme une vague submergeant tout sur son passage, elle s’impose avec la force de l’évidence et ne souffre pratiquement d’aucune contestation, elle s’impose comme une vérité plus forte que tout.
Dur comme du roc, les hallucinations trompeuses, plus réelles que la réalité, sont relayées par les religions car elles ne prêtent pas à la contestation donc sont «paroles d’Evangile» avec totales convictions par les tenants du monde de l’au-delà jusqu’à venir vous en convaincre et même aller combattre les infidèles. C’est même trop d’honneur d’avoir construit, et d’en rajouter, tous les lieux de culte dédiés à la schizophrénie.
L’irréalité faite de délires mystiques.
La genèse de la création: la grande semaine.
•Dieu a créé la Terre le lundi 23 d'Octobre de l'an 4 004 avant J.-C. à 9h
•le matin du 25, il fit apparaître la vie et le soir même, microbes, tritons, araignées, serpents, aigles, chats, chevaux et singes.
•le samedi, Adam est créé à partir de poussière, puis modelé en homme ; puis Dieu créa Ève à partir d’une côte d’Adam.
•Adam vécu 930 ans ; avec Eve, ils eurent 144 enfants...De leurs enfants, frères et sœurs, vous en êtes les descendants et punis du péché originel.
Une nouvelle version « L’intelligent design » un relook de pseudo-sciences mais alors...
Dieu serait-il incompétent dans la création.
•Nos bouches sont trop petites pour contenir toutes nos dents, et nombre d'entre nous doivent en faire extraire plusieurs. Soit nous avons évolué depuis un être qui avait un museau plus long, soit celui qui nous a créé avait un sérieux problème dans l'appréciation des distances!
•Nos sinus sont très mal drainés, compressés entre les os faciaux et notre boite crânienne, est ce à cause de l'expansion de notre cerveau durant l'évolution, ou parce que notre créateur à bâclé le travail?
•Notre bassin est orienté pour marcher à quatre pattes comme les grands singes, c'est pourquoi notre colonne vertébrale doit se tordre pour nous permettre de tenir debout. Une erreur de conception évidente pour tout étudiant en première année de génie serait-elle la preuve d'un dessein incompétent?
Et les erreurs de design ne manquent pas!!!
De quoi ne pas faire réfléchir les créationnistes figés sur leur passéisme... A moins qu’ils n’aient pas de problèmes de dos, ni de dents de sagesse, ni d'obstruction nasale.
La manipulation mentale n’est pas une doctrine que l’on subit, elle est une demande personnelle, un besoin irrationnel intériorisé, que l’on défend bec et ongle, sans aucune réserve et se nomme « spiritualité ».
Ni Dieu, ni Diable, seulement et totalement une maladie psychiatrique.
D’un autre âge, ceux qui se disaient en communication avec Dieu étaient et sont encore appelés «prophètes» avec leurs paroles et écrits indiscutables. De nos jours, ceux qui entendent des voix ont pour certitude que Dieu leur parle ; ce sont nos jeunes en psychose hallucinatoire paranoïde dont le traitement relève de la psychiatrie.
Vous pouvez croire que Dieu existe et communique en toutes langues, tous patois, tous dialectes à des millions de personnes en même temps; NON, c’est votre psychose qui vous parle, de jour, avec votre vocabulaire, avec vos mots identifiés dans votre culture - d’où les diverses religions - à la manière de vos rêves et cauchemars de nuit.
Cette fausse double référence schizo/croyances est le frein total ne permettant pas à nos enfants de sortir de leurs certitudes erronées, l’unique voie explicative pour faire douter le psychotique sur sa souffrance inutile et le sortir à terme de son état psychiatrique.
N’attendons pas que certains passent par la case suicide ; en finir avec le royaume des cieux pour entrer dans un système de soins respectueux de l’avenir de nos jeunes prisonniers de cette horrible maladie. Faire comprendre cette fausse dualité, c’est atteindre les 80% de succès vers la guérison.
Dieu n’existe que dans les têtes.
- Des neurobiologistes, des neuropsychiatres et neurothéologiens constatent que les croyances ne sont qu’une activité cérébrale et ont bien déterminé par l’IRM la zone du cerveau réceptive et active à ce domaine de l’irréalité.
- Pascal Boyer, chercheur au CNRS / Et l'homme créa les dieux : «La religion est une épidémie mentale qui conduit les gens à développer des concepts religieux assez semblables.»
- Et ce n'est pas moi qui ait inscrit sur une notice pharmaceutique dédiée: «... est utilisé pour traiter une maladie qui s’accompagne de symptômes tels que entendre, voir et sentir des choses qui n’existent pas, avoir des croyances erronées...».
Le Paradis et l’Enfer
Deux lieux fantasmatiques dans la logique binaire de désocialisation et de désorganisation inhérente à la schizophrénie.
Si l’un de vos proches était en Enfer et que vous, vous soyez au Paradis, seriez vous heureux ou heureuse d’y être ou iriez-vous en Enfer accompagner et soutenir votre proche ? Si vous avez décidé de soutenir votre proche, ceux et celles qui vous aiment seraient ils ou seraient elles au Paradis ou bien alors viendraient ils ou elles vous soutenir en Enfer ?
C’est comme un jeu de dominos, si quelques uns tombent et comme dans la logique des religions, nous sommes tous en famille par Adam et Eve, tous tombent ; donc le Paradis serait inutile car il n’y aurait personne. Serions nous alors tous en Enfer ; si tel est le cas nous serions tous en punition extrême, une punition non méritée et indigne d’une personne ayant créé ce lieu.
L’Enfer et la Paradis sont donc une impossibilité car ne serait pris en compte que l’aspect individuel et non les liens familiaux qui nous unissent tous. Et pour les religions qui prônent l’intégrité de la cellule familiale, ce serait impardonnable.
Le psychotique, lui, malgré son pouvoir imaginatif débordant lui permettant de donner corps à ses perceptions a des incohérences manifestes et c’est sur ce seul terrain que l’on peut aboutir, un jour, à le faire douter de sa fausse logique...
Tant pis pour Adam, Eve, la pomme, le serpent.
Que des délires psychotiques mystiques ; la vie de nos enfants vaut mieux que ce monde illusoire.
Ne soyez pas le miroir qui valide les fausses perceptions de nos psychotiques.
La schizophrénie, est cette « maladie trompeuse » que vous l’on appris à ne pas comprendre, le fond de commerce des religions ; nos enfants ne doivent plus en être les dégâts collatéraux.
Chaque année, en France, plus de 8000 jeunes entrent dans cette maladie qu’ils ne peuvent admettre.
Et je mets au défi quiconque pouvant me citer une autre affection médicale dont les perceptions seraient à la fois l’œuvre de l’au-delà et les symptômes d’une maladie.
Cordialement.
Maurice Champion.
Bienvenue sur mon site : http://monsite.orange.fr/champion20
Meilleurs voeux pour cette nouvelle année.
dimanche 06 janvier 2008 à 20:02
Quand on n'a rien à dire...
charles444
le temps est une échelle avec une origine: l'origine de la création. l'essence et la nature de toute chose : la nécessité. "ce qui est" l'homme à l'iimage de dieu.
Non, si le temps est une échelle, son origine est l'origine du temps.
Nécessité d'exister lorsque rien ne peut limiter l'existence.
L'image de Dieu ? Je croyais que Dieu était un pur esprit. Un esprit peut avoir une image ?
Peut importe qu'il n'y ait pas de cause, il y a quand même une apparition au cours du temps. Sans temps, pas d'apparition, qui consiste à ce qu'existe un instant sans rien suivi d'un instant avec l'univers, donc tout. Le passage du Rien au Tout ne peut pas se faire, parce que Rien signifie aussi l'absence d'instant.
Là, je crois qu'on tient une vedette. Voilà ce que la lecture quotidienne de la sainte Bible peut produire.
dimanche 06 janvier 2008 à 21:04
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Peut importe qu'il n'y ait pas de cause,
tout a une cause tout est déterminé si vous niez cela c'est que vous êtes un illuminé.
par exemple si vous n'aimez pas dieu et je pense que c'est le cas, ca implique déjà que vous y croyez. et vous êtes ici pour vousinterroger donc vous tenez de répondre à vos questionnement.
c'est tout ce qu'il ya de plusd' humain de croire et d'espèrer quand on se sent seul et abandonné.
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il y a quand même une apparition au cours du temps. Sans temps, pas d'apparition, qui consiste à ce qu'existe un instant sans rien suivi d'un instant avec l'univers, donc tout. Le passage du Rien au Tout ne peut pas se faire, parce que Rien signifie aussi l'absence d'instant.
la création ne pose pas l'origine du temps mais de l'etre par opposition au neant, ca veut dire que le temps et l'espace sont indissociable. .
Ce message a été modifié par charles444 - dimanche 06 janvier 2008 à 21:12.
dimanche 06 janvier 2008 à 21:09
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Non, si le temps est une échelle, son origine est l'origine du temps.
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posons l'origine des temps
deux question:s le temps zero exist t il
et quel est l'avant?
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Nécessité d'exister lorsque rien ne peut limiter l'existence
rien ne se perd rien ne se créé
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L'image de Dieu ? Je croyais que Dieu était un pur esprit. Un esprit peut avoir une image ?
un esprit a toujours une representation qu'elle soit mental, conceptuel ou physique.
dimanche 06 janvier 2008 à 22:15
"on ne peut concevoir l'horloge sans l'horloger" a dit Descartes.. on ne peut concevoir ce monde sans un créateur.. le fait de se positionner par rapport à un Dieu implique déja l'existence de Dieu.. maintenant, la question est de se poser si vous adorez votre créateur ou si vous refuser de l'admettre dans votre vie..
quoiqu'il en soit, on ne peut démontrer par des preuves irréfutables qu'il n'exste pas..certains diront qu'ils ne croient pas tant qu'ils ne voient pas, mais est ce que vous voyez l'esprit? pourtant il existe. est c que vous voyez l'amour? poutant il es la en vous.
en fait le but c'est qu'on se pose toujours des questions, qu'on arrive a trouver des reponses. Il ya assez de mysteres dans le monde auquel on apporte pas de réponses..mais cela ne va pas dire qu'on y croira pas parce qu'on a pas eu une expérience directe avec..c'est une erreur fndamentale que font la plupart des gens aujourd'hui..
quoiqu'il en soit, on ne peut démontrer par des preuves irréfutables qu'il n'exste pas..certains diront qu'ils ne croient pas tant qu'ils ne voient pas, mais est ce que vous voyez l'esprit? pourtant il existe. est c que vous voyez l'amour? poutant il es la en vous.
en fait le but c'est qu'on se pose toujours des questions, qu'on arrive a trouver des reponses. Il ya assez de mysteres dans le monde auquel on apporte pas de réponses..mais cela ne va pas dire qu'on y croira pas parce qu'on a pas eu une expérience directe avec..c'est une erreur fndamentale que font la plupart des gens aujourd'hui..
lundi 07 janvier 2008 à 02:53
- Dieu, dit-on, est infini. S'il est infini, il est TOUT ce qui existe sans exception. Il est donc le monde qu'il crée et donc chaque homme. Or, si l'homme est pécheur par nature ou par acquis, tout comme le monde, Dieu est aussi pécheur. Ceci est absurde puisque Dieu est censé être bon et parfait. D'autre part, si Dieu est censé ne pas se confondre avec sa création, il n'est plus infini, mais fini, car s'il est infini, il est logiquement TOUT et donc il est logiquement le monde et la nature humaine.
- Dieu, dit-on, est parfait. S'il est parfait, donc sans défaut, il n'a besoin de rien d'autre à sa nature, puisqu'il est réunit toutes les qualités. Or Dieu crée le monde et l'homme, donc il manque de quelque chose. Par conséquent Dieu n'est pas parfait. Par ailleurs, si Dieu crée c'est qu'il se situe sur le plan du temps où les évènement se succèdent, et non plus sur le plan de l'éternité où avant et après n'existent pas.
Voilà quelques-unes des nombreuses contradictions qui prouvent que Dieu n'existe pas, sans parler des nombreuses contradictions et faussetés inclues dans la Bible et le Coran.
Ceux qui croient que Dieu existe sont en réalité modelés par un environnement familial, social et culturel, souvent depuis leur enfance. Les croyants ont contracté des habitudes qui deviennent normales, puis sournoisement normatives, et enfin vraies. Et ils estiment aussi que parce qu'il y a beaucoup d'hommes qui font de même, leurs habitudes sont vraies, notamment parce que la parole des parents, des grands-parents, des pasteurs, des rabbins, des imams, fait autorité et qu'on ne peut la remettre en cause. Or les croyants confondent habitudes et vérités.
Effectivement, le nombre de croyants n'a jamais été le garant de la vérité, sinon la terre serait plate, et à son bord ultime on chuterait dans vide ; le soleil tournerait autour de la terre ; la lune disposerait d'une lumière inhérente à sa nature qui éclairerait : idées pourtant admises comme vérité pendant des siècles et des siècles par les croyants...
Par ailleurs, les croyants sont ceux qui ne supportent pas que la vie n'ait pas de sens qui lui soit fixé d'avance, et donc ils veulent que l'univers se plie au besoin de la nature humaine, et ils supposent qu'un être supérieur - Dieu en l'occurence - a tout organisé pour le destin humain. Les croyant sont aussi ceux qui ne supportent pas la finitude humaine, et ils ne supportent pas de mourrir.
Il est d'ailleurs étrange de voir les croyants pleurer la disparition de leur proche, alors qu'ils sont, pour les plus zélés, les premiers à affirmer haut et fort comme vérité indubitable qu'il y a une vie après la mort. S'il y a une vie après la mort, ils n'ont aucune raison de pleurer, puisqu'ils retrouveront leur proche. Si on mesure le degré de certitude et de vérité qu'engendre la foi à l'aune du décès des proches, on en conclut facilement que la grande majorité des croyants ont peu confiance en leur conviction.
C'est parce que Dieu n'existe pas (Dieu n'est qu'une construction imaginaire qui joue un rôle psychologique, social, politique, culturel...) qu'on voit combien les croyants essaient par tous les moyens de tordre le cou à la réalité pour lui faire dire ce qu'elle n'est pas, et pour parler à sa place.
- Dieu, dit-on, est parfait. S'il est parfait, donc sans défaut, il n'a besoin de rien d'autre à sa nature, puisqu'il est réunit toutes les qualités. Or Dieu crée le monde et l'homme, donc il manque de quelque chose. Par conséquent Dieu n'est pas parfait. Par ailleurs, si Dieu crée c'est qu'il se situe sur le plan du temps où les évènement se succèdent, et non plus sur le plan de l'éternité où avant et après n'existent pas.
Voilà quelques-unes des nombreuses contradictions qui prouvent que Dieu n'existe pas, sans parler des nombreuses contradictions et faussetés inclues dans la Bible et le Coran.
Ceux qui croient que Dieu existe sont en réalité modelés par un environnement familial, social et culturel, souvent depuis leur enfance. Les croyants ont contracté des habitudes qui deviennent normales, puis sournoisement normatives, et enfin vraies. Et ils estiment aussi que parce qu'il y a beaucoup d'hommes qui font de même, leurs habitudes sont vraies, notamment parce que la parole des parents, des grands-parents, des pasteurs, des rabbins, des imams, fait autorité et qu'on ne peut la remettre en cause. Or les croyants confondent habitudes et vérités.
Effectivement, le nombre de croyants n'a jamais été le garant de la vérité, sinon la terre serait plate, et à son bord ultime on chuterait dans vide ; le soleil tournerait autour de la terre ; la lune disposerait d'une lumière inhérente à sa nature qui éclairerait : idées pourtant admises comme vérité pendant des siècles et des siècles par les croyants...
Par ailleurs, les croyants sont ceux qui ne supportent pas que la vie n'ait pas de sens qui lui soit fixé d'avance, et donc ils veulent que l'univers se plie au besoin de la nature humaine, et ils supposent qu'un être supérieur - Dieu en l'occurence - a tout organisé pour le destin humain. Les croyant sont aussi ceux qui ne supportent pas la finitude humaine, et ils ne supportent pas de mourrir.
Il est d'ailleurs étrange de voir les croyants pleurer la disparition de leur proche, alors qu'ils sont, pour les plus zélés, les premiers à affirmer haut et fort comme vérité indubitable qu'il y a une vie après la mort. S'il y a une vie après la mort, ils n'ont aucune raison de pleurer, puisqu'ils retrouveront leur proche. Si on mesure le degré de certitude et de vérité qu'engendre la foi à l'aune du décès des proches, on en conclut facilement que la grande majorité des croyants ont peu confiance en leur conviction.
C'est parce que Dieu n'existe pas (Dieu n'est qu'une construction imaginaire qui joue un rôle psychologique, social, politique, culturel...) qu'on voit combien les croyants essaient par tous les moyens de tordre le cou à la réalité pour lui faire dire ce qu'elle n'est pas, et pour parler à sa place.
lundi 07 janvier 2008 à 05:24
La terre ne fait pas que parcourir une orbitre, mais elle tourne sur elle même en la faisant.
En fait elle a une double rotation.
Est ce pour rien ?
De plus elle le fait à une vitesse bien précise.
Est ce pour rien ?
La terre est dotée d'une couche d'un atmosphère ,d'une couche d'ozone protectrice.
Est pour rien ?
Elle se situe à 150 millions de kms du soleil.
Est ce pour rien ?
La lumière frappe ta rétine à 300000 kms/s. sans que tu soit pulvérisé.
Est ce pour rien ?
Si il y a une chose qu'on essaye de préserver c'est bien la vie.
Nous sommes pas les seuls à le faire, l'orbitre que la terre parcours y contribue aussi, sans oublié les nombreux autres critère qui rentre en ligne de compte.
lundi 07 janvier 2008 à 05:49
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C'est parce que Dieu n'existe pas (Dieu n'est qu'une construction imaginaire qui joue un rôle psychologique, social, politique, culturel...) qu'on voit combien les croyants essaient par tous les moyens de tordre le cou à la réalité pour lui faire dire ce qu'elle n'est pas, et pour parler à sa place.
dieu n'existe pas il est.
Il n'est pas non plus nécessaire d'etre chrétien ou musulman pour croire en Dieu.
c'est à dire qu'on peut être théiste sans prier le petit jésus, la vierge marie ou vénérer mahomet. Chacun sa liberté de conscience. ca commence par cela : le libre arbitre.
Tu crois ou tu ne crois pas. Est ce que vous êtes un singe? et bien si oui, dites le! après tout si le bien n'existe pas, la vérité non plus donc passez votre chemin esprit démoniaque!
Enfin évitez également les raccourcis binaires (nous les gentils athées eux les méchants musulmans fanatiques), les généralisations, les anathèmes gratuits,faites preuve de noblesse et sagesse en étant moins irrévérencieux envers les croyants qui nous lisent. JE sais que c'est la spécialité de ce forum, tout le monde expose son ignorance en crachant sa haine.
personne n'a osé charger les athées en les rangeant dans une catégorie psychosocial comme vous le faites.
dieu, la métaphysique n'est pas la propriété des religieux et des religions dites officielles
la raison ou la logique n'appartiennent pas qu'au savant athée.
De l'amour, de la peur, des croyances, De l'esperance, les illusions tout le monde en a. inutile de vous convaincre que vous n'etes qu'un corps mort ou alors il est bien malade.
La réalité est un grand mensonge, mais c'est toujours dans le pénombre qu'on contemple la lumière.
Ce message a été modifié par charles444 - lundi 07 janvier 2008 à 05:56.
lundi 07 janvier 2008 à 07:45
[quote name='charles444' date='dimanche 06 janvier 2008 à 20:04' post='9468394']
tout a une cause tout est déterminé si vous niez cela c'est que vous êtes un illuminé.
par exemple si vous n'aimez pas dieu et je pense que c'est le cas, ca implique déjà que vous y croyez. et vous êtes ici pour vousinterroger donc vous tenez de répondre à vos questionnement.
c'est tout ce qu'il ya de plusd' humain de croire et d'espèrer quand on se sent seul et abandonné.
Vous prêtez a vos contradicteurs des sentiments qu'ils n'ont pas.
C'est maljonnête. Mais il est vrai que vous êtes chrétien.
tout a une cause tout est déterminé si vous niez cela c'est que vous êtes un illuminé.
par exemple si vous n'aimez pas dieu et je pense que c'est le cas, ca implique déjà que vous y croyez. et vous êtes ici pour vousinterroger donc vous tenez de répondre à vos questionnement.
c'est tout ce qu'il ya de plusd' humain de croire et d'espèrer quand on se sent seul et abandonné.
Vous prêtez a vos contradicteurs des sentiments qu'ils n'ont pas.
C'est maljonnête. Mais il est vrai que vous êtes chrétien.
lundi 07 janvier 2008 à 07:47
[quote name='stan01' date='lundi 07 janvier 2008 à 04:24' post='9470639']
La terre ne fait pas que parcourir une orbitre, mais elle tourne sur elle même en la faisant.
En fait elle a une double rotation.
Est ce pour rien ?
De plus elle le fait à une vitesse bien précise.
Est ce pour rien ?
La terre est dotée d'une couche d'un atmosphère ,d'une couche d'ozone protectrice.
Est pour rien ?
Elle se situe à 150 millions de kms du soleil.
Est ce pour rien ?
La lumière frappe ta rétine à 300000 kms/s. sans que tu soit pulvérisé.
Est ce pour rien ?
Non. c'est par nécessité.
Si il y a une chose qu'on essaye de préserver c'est bien la vie.
La vie est de toute façon destinée a disparaître lorsque le soleil explosera.
La terre ne fait pas que parcourir une orbitre, mais elle tourne sur elle même en la faisant.
En fait elle a une double rotation.
Est ce pour rien ?
De plus elle le fait à une vitesse bien précise.
Est ce pour rien ?
La terre est dotée d'une couche d'un atmosphère ,d'une couche d'ozone protectrice.
Est pour rien ?
Elle se situe à 150 millions de kms du soleil.
Est ce pour rien ?
La lumière frappe ta rétine à 300000 kms/s. sans que tu soit pulvérisé.
Est ce pour rien ?
Non. c'est par nécessité.
Si il y a une chose qu'on essaye de préserver c'est bien la vie.
La vie est de toute façon destinée a disparaître lorsque le soleil explosera.
lundi 07 janvier 2008 à 09:18
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C'est maljonnête. Mais il est vrai que vous êtes chrétien.
en quoi je suis chrétien et en quoi vous ne le seriez pas?
lundi 07 janvier 2008 à 14:21
Amstello
Non. c'est par nécessité.
La vie est de toute façon destinée a disparaître lorsque le soleil explosera.
La vie est de toute façon destinée a disparaître lorsque le soleil explosera.
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Non. c'est par nécessité.
Si préserver la vie n'a aucun sens pour toi, c'est à toi de voir.
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La vie est de toute façon destinée a disparaître lorsque le soleil explosera.
Maitriser l'énergie c'est le domaine de Dieu.
Donc il n'y a pas de probleme.
lundi 07 janvier 2008 à 14:31
charles444
dieu n'existe pas il est.
Il n'est pas non plus nécessaire d'etre chrétien ou musulman pour croire en Dieu.
c'est à dire qu'on peut être théiste sans prier le petit jésus, la vierge marie ou vénérer mahomet. Chacun sa liberté de conscience. ca commence par cela : le libre arbitre.
Tu crois ou tu ne crois pas. Est ce que vous êtes un singe? et bien si oui, dites le! après tout si le bien n'existe pas, la vérité non plus donc passez votre chemin esprit démoniaque!
Enfin évitez également les raccourcis binaires (nous les gentils athées eux les méchants musulmans fanatiques), les généralisations, les anathèmes gratuits,faites preuve de noblesse et sagesse en étant moins irrévérencieux envers les croyants qui nous lisent. JE sais que c'est la spécialité de ce forum, tout le monde expose son ignorance en crachant sa haine.
personne n'a osé charger les athées en les rangeant dans une catégorie psychosocial comme vous le faites.
dieu, la métaphysique n'est pas la propriété des religieux et des religions dites officielles
la raison ou la logique n'appartiennent pas qu'au savant athée.
De l'amour, de la peur, des croyances, De l'esperance, les illusions tout le monde en a. inutile de vous convaincre que vous n'etes qu'un corps mort ou alors il est bien malade.
La réalité est un grand mensonge, mais c'est toujours dans le pénombre qu'on contemple la lumière.
Il n'est pas non plus nécessaire d'etre chrétien ou musulman pour croire en Dieu.
c'est à dire qu'on peut être théiste sans prier le petit jésus, la vierge marie ou vénérer mahomet. Chacun sa liberté de conscience. ca commence par cela : le libre arbitre.
Tu crois ou tu ne crois pas. Est ce que vous êtes un singe? et bien si oui, dites le! après tout si le bien n'existe pas, la vérité non plus donc passez votre chemin esprit démoniaque!
Enfin évitez également les raccourcis binaires (nous les gentils athées eux les méchants musulmans fanatiques), les généralisations, les anathèmes gratuits,faites preuve de noblesse et sagesse en étant moins irrévérencieux envers les croyants qui nous lisent. JE sais que c'est la spécialité de ce forum, tout le monde expose son ignorance en crachant sa haine.
personne n'a osé charger les athées en les rangeant dans une catégorie psychosocial comme vous le faites.
dieu, la métaphysique n'est pas la propriété des religieux et des religions dites officielles
la raison ou la logique n'appartiennent pas qu'au savant athée.
De l'amour, de la peur, des croyances, De l'esperance, les illusions tout le monde en a. inutile de vous convaincre que vous n'etes qu'un corps mort ou alors il est bien malade.
La réalité est un grand mensonge, mais c'est toujours dans le pénombre qu'on contemple la lumière.
Votre commentaire ne répond en rien à mon post et se contente d'accumuler des clichés hors propos.
"Tordre le cou à la réalité pour lui faire dire ce qu'elle n'est pas, et pour parler à sa place" : il semble bien que démonstration soit faite.
lundi 07 janvier 2008 à 17:56
[quote name='stan01' date='lundi 07 janvier 2008 à 13:21' post='9471336']
Si préserver la vie n'a aucun sens pour toi, c'est à toi de voir.
C'est au nom du respect pour la vie qu'on oblige des femmes a des naissances non désirées.
Maitriser l'énergie c'est le domaine de Dieu.
Donc il n'y a pas de probleme.
Il fera un miracle ?
Si préserver la vie n'a aucun sens pour toi, c'est à toi de voir.
C'est au nom du respect pour la vie qu'on oblige des femmes a des naissances non désirées.
Maitriser l'énergie c'est le domaine de Dieu.
Donc il n'y a pas de probleme.
Il fera un miracle ?
lundi 07 janvier 2008 à 21:22
Amstello
Si préserver la vie n'a aucun sens pour toi, c'est à toi de voir.
C'est au nom du respect pour la vie qu'on oblige des femmes a des naissances non désirées.
C'est pas ça la question !
La question est : Est ce que la couche d'ozone à un rôle à jouer ?
Maitriser l'énergie c'est le domaine de Dieu.
Donc il n'y a pas de probleme.
Il fera un miracle ?
Ben s'il a créer l'univers, est ce que tu penses que c'est un probleme pour lui ?
Tu ne devrais même pas me poser cette question !
C'est au nom du respect pour la vie qu'on oblige des femmes a des naissances non désirées.
C'est pas ça la question !
La question est : Est ce que la couche d'ozone à un rôle à jouer ?
Maitriser l'énergie c'est le domaine de Dieu.
Donc il n'y a pas de probleme.
Il fera un miracle ?
Ben s'il a créer l'univers, est ce que tu penses que c'est un probleme pour lui ?
Tu ne devrais même pas me poser cette question !
Topic inspiré d'un chapitre du livre de
Dawkins Pour en finir avec dieuArgument en faveur
de l’existence de Dieu1. La régression a l’infini
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