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lundi 11 juin 2007 à 00:10
La question est loin d'être évidente. Je viens de lire un débat entre une femme, antiraciste, qui était pour l'interdiction du port du voile à l'école, au nom des valeurs féministes d'égalité hommes-femmes, et un homme, antiraciste aussi et membre du MRAX (mouvement contre le racisme, l'antisémitisme et la xénophobie), qui critiquait cette interdiction en la qualifiant de "paternaliste".
Quel est votre avis ?
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lundi 11 juin 2007 à 00:39
C'est reparti pour le débat sur le voile. 
Critiquer le voile islamique je pense pas que ce soit raciste.
Ce message a été modifié par Daddy-O - lundi 11 juin 2007 à 00:40.
Critiquer le voile islamique je pense pas que ce soit raciste.
Ce message a été modifié par Daddy-O - lundi 11 juin 2007 à 00:40.
lundi 11 juin 2007 à 00:48
Daddy-O
C'est reparti pour le débat sur le voile.
Critiquer le voile islamique je pense pas que ce soit raciste.
Critiquer le voile islamique je pense pas que ce soit raciste.
Oui, je sais que ce sujet a été souvent abordé !
Mais je pense que de la façon dont j'ai formulé la question, ici le débat devrait être plus serein...Sinon, je ne pense pas non plus que le seul fait de critiquer le voile soit une marque de racisme, bien que l'extrême-droite soit aussi (évidemment) pour l'interdiction du port du voile à l'école ou dans les fonctions publiques, et que là ce soit pour des raisons évidemment racistes.
Ce message a été modifié par Nuage Blanc - lundi 11 juin 2007 à 00:59.
lundi 11 juin 2007 à 00:50
NB : celui ou celle qui a voté blanc aurait pu voter la 3e option... 
lundi 11 juin 2007 à 00:58
c'est pas que c'est raciste mais c'est un choix qu'on doit respecter meme si on est pas d'accord ..
lundi 11 juin 2007 à 00:59
Ah bah évidemment, on peut se servir du débat sur le voile comme écran pour attaquer la communauté qu'il y a derrière, on a exactement la même chose pour l'antisionisme et l'antisémitisme, ou alors le refus de l'adoption homosexuelle pour l'homophobie, on constate que beaucoup de ceux qui rejettent une communauté critiquent systématiquement des éléments propres à cette communauté, ou des membres de cette communauté.
Evidemment, ceux qui rejettent le voile ne rejettent pas forcément la communauté musulmane, ceux qui rejettent le PACS ne rejettent pas forcément la "communauté homosexuelle", etc.
Enfin bref, critiquer le voile islamique, n'est pas raciste en lui même, mais on peut critiquer le voile pour des motivations racistes et je ne crois pas me tromper en disant que la plupart des personnes racistes critiquent le voile ( personnellement, je connais des personnes racistes, quand elles sont face à un débat, je connais d'ores et déjà les positions qu'elles adopteront ).
Ce message a été modifié par Daddy-O - lundi 11 juin 2007 à 01:06.
Evidemment, ceux qui rejettent le voile ne rejettent pas forcément la communauté musulmane, ceux qui rejettent le PACS ne rejettent pas forcément la "communauté homosexuelle", etc.
Enfin bref, critiquer le voile islamique, n'est pas raciste en lui même, mais on peut critiquer le voile pour des motivations racistes et je ne crois pas me tromper en disant que la plupart des personnes racistes critiquent le voile ( personnellement, je connais des personnes racistes, quand elles sont face à un débat, je connais d'ores et déjà les positions qu'elles adopteront ).
Ce message a été modifié par Daddy-O - lundi 11 juin 2007 à 01:06.
lundi 11 juin 2007 à 01:02
Tu as bien parlé, Daddy ! 
Ugh !
Ugh !
lundi 11 juin 2007 à 01:08
yasmaro
c'est pas que c'est raciste mais c'est un choix qu'on doit respecter meme si on est pas d'accord ..
Mais on peut aussi ne pas le respecter si on estime que c'est une façon de protéger les gens qu'on pense être victime d'endoctrinement, non ? Je veux dire, on peut penser que les femmes voilées sont aliénées par les hommes (ou par le pouvoir islamiste, ou que sais-je), et qu'interdire le voile serait une façon de les libérer. Cette attitude n'est-elle pas louable en soi ? (indépendamment du fait que ces gens aient tort ou raison sur le fond)
lundi 11 juin 2007 à 01:19
je ne pense pas que critiquer le voile soit raciste (d'ailleurs il est interdit dans les lieux publiques en Turquie pays qu'on peut difficilement taxe de raciste)
Toutefois la loi sur le voile en France me parrait quand meme tendancieuse
Je me permet a ce propos de citer Locke, lettre sur la tolerance
"tout ce qui peut être dommageable à l'État, et que les lois défendent pour le bien commun de la société, ne doit pas être souffert dans les rites sacrés des Églises ni mériter l'impunité ; seulement, il faut que le magistrat prenne bien garde à ne pas abuser de son pouvoir, et à ne point opprimer la liberté d'aucune Église, sous prétexte du bien public"
Je ne crois pas que cette loi est ete votee pour "le bien commun de la société", mais il est vrai qu'a l'epoque je n'avais pas trop suivi l'affaire...
Toutefois la loi sur le voile en France me parrait quand meme tendancieuse
Je me permet a ce propos de citer Locke, lettre sur la tolerance
"tout ce qui peut être dommageable à l'État, et que les lois défendent pour le bien commun de la société, ne doit pas être souffert dans les rites sacrés des Églises ni mériter l'impunité ; seulement, il faut que le magistrat prenne bien garde à ne pas abuser de son pouvoir, et à ne point opprimer la liberté d'aucune Église, sous prétexte du bien public"
Je ne crois pas que cette loi est ete votee pour "le bien commun de la société", mais il est vrai qu'a l'epoque je n'avais pas trop suivi l'affaire...
lundi 11 juin 2007 à 01:23
oui je suis tout a fait d'accord avec daddy-o..
nuage ==>tu crois que tout celles qu'elle le porte sont obligé de le mettre '-' loin de la c'est un choix comme les autres
il y on a qui sont obligés mais c'est pas la majorité faut pas critiquer le voile en lui même ... faut critiquer les gens qui les oblige oui ..et puis si on suppose que tu a raison faut l'interdire tu crois qu'il vont être libérer pour cela ?
cela dit je repete je crois pas que c'est raciste tout le temps de le critiquer comme dit Daddy ....
Ce message a été modifié par yasmaro - lundi 11 juin 2007 à 01:24.
nuage ==>tu crois que tout celles qu'elle le porte sont obligé de le mettre '-' loin de la c'est un choix comme les autres
il y on a qui sont obligés mais c'est pas la majorité faut pas critiquer le voile en lui même ... faut critiquer les gens qui les oblige oui ..et puis si on suppose que tu a raison faut l'interdire tu crois qu'il vont être libérer pour cela ?
cela dit je repete je crois pas que c'est raciste tout le temps de le critiquer comme dit Daddy ....
Ce message a été modifié par yasmaro - lundi 11 juin 2007 à 01:24.
lundi 11 juin 2007 à 01:26
Benp : Je crois qu'ici, il ne s'agit pas du bien public mais du bien d'une minorité... (si du moins c'est ce qu'avaient en tête les dirigeants qui ont imposé cette loi; mais je ne sais pas si c'est essentiel dans ce débat).
Ce message a été modifié par Nuage Blanc - lundi 11 juin 2007 à 01:27.
Ce message a été modifié par Nuage Blanc - lundi 11 juin 2007 à 01:27.
lundi 11 juin 2007 à 01:26
j'ai une question est ce qu'en France ce n'est plus interdit parce que je vois des gens au lycée qui porte le voile sans problème ?
lundi 11 juin 2007 à 01:26
Nuage Blanc
Mais on peut aussi ne pas le respecter si on estime que c'est une façon de protéger les gens qu'on pense être victime d'endoctrinement, non ?
Sauf que la il y a un probleme. Beauocup pense que "toutes" les femmes qui portent le voila sont soumises et/ou le portent par obligation. or il y en a qui qui sont libres de l'enlever mais qui choisisent tout de meme de le porter.
Mais non , je trouve que c'est pas une marque de racisme en soi, et aussi que beaucoup de gens qui en sont contre , le sont pour des raisons racistes.
lundi 11 juin 2007 à 01:28
Nuage Blanc
Benp : Je crois qu'ici, il ne s'agit pas du bien public mais du bien d'une minorité... (si du moins c'est ce qu'avaient en tête les dirigeants qui ont imposé cette loi; mais je ne sais pas si c'est essentiel dans ce débat).
en quoi empechrait il le bien des autres ?
je repete que ce n'est pas la minorité qui le porte par pur choix mais la MAJORITÉ
Ce message a été modifié par yasmaro - lundi 11 juin 2007 à 01:31.
lundi 11 juin 2007 à 01:33
yasmaro
oui je suis tout a fait d'accord avec daddy-o..
nuage ==>tu crois que tout celles qu'elle le porte sont obligé de le mettre '-' loin de la c'est un choix comme les autres
il y on a qui sont obligés mais c'est pas la majorité faut pas critiquer le voile en lui même ... faut critiquer les gens qui les oblige oui ..et puis si on suppose que tu a raison faut l'interdire tu crois qu'il vont être libérer pour cela ?
cela dit je repete je crois pas que c'est raciste tout le temps de le critiquer comme dit Daddy ....
nuage ==>tu crois que tout celles qu'elle le porte sont obligé de le mettre '-' loin de la c'est un choix comme les autres
il y on a qui sont obligés mais c'est pas la majorité faut pas critiquer le voile en lui même ... faut critiquer les gens qui les oblige oui ..et puis si on suppose que tu a raison faut l'interdire tu crois qu'il vont être libérer pour cela ?
cela dit je repete je crois pas que c'est raciste tout le temps de le critiquer comme dit Daddy ....
Il faudrait établir la proportion de celles qui le portent par obligation et de celles qui choisissent de le porter par choix personnel... Mais d'autre part, on peut aussi apprendre à quelqu'un à être libre et heureux, on peut le guider vers une autonomie, une liberté. Il se peut qu'avant l'abolition de l'esclavage, certains esclaves étaient contre l'idée d'être émancipés... (c'est juste une analogie, pas une comparaison)
lundi 11 juin 2007 à 01:35
yasmaro
j'ai une question est ce qu'en France ce n'est plus interdit parce que je vois des gens au lycée qui porte le voile sans problème ?
Peut-être que les responsables des établissement ont compris qu'il y'a plus important à faire que de s'occuper de ce que les élèves portent sur la tête.
Moi je trouve ça naze le voile car quand il fait très chaud, ça doit être désagréable à porter.
lundi 11 juin 2007 à 01:36
Je pense que Yasmaro et Benp ont dit l'essentiel. Ce débat n'implique pas initialement l'idée de racisme, sauf si on vient l'y inclure volontairement.
Personnellement, je trouve cette interdiction ridicule. C'est un détail. Si la France a un problème avec l'Islam, qu'elle le fasse savoir clairement, qu'on sache à quoi s'en tenir. Parce que là, c'est non seulement de l'électoralisme pour satisfaire la droite bienpensante, mais en outre, ça énerve inutilement la communauté musulmane.
Ce message a été modifié par phacochère - lundi 11 juin 2007 à 01:37.
Personnellement, je trouve cette interdiction ridicule. C'est un détail. Si la France a un problème avec l'Islam, qu'elle le fasse savoir clairement, qu'on sache à quoi s'en tenir. Parce que là, c'est non seulement de l'électoralisme pour satisfaire la droite bienpensante, mais en outre, ça énerve inutilement la communauté musulmane.
Ce message a été modifié par phacochère - lundi 11 juin 2007 à 01:37.
lundi 11 juin 2007 à 01:38
yasmaro
en quoi empechrait il le bien des autres ?
je repete que ce n'est pas la minorité qui le porte par pur choix mais la MAJORITÉ
je repete que ce n'est pas la minorité qui le porte par pur choix mais la MAJORITÉ
Tu n'avais pas dit que c'est la majorité (et c'est du reste à vérifier). Mais ça n'enlève rien à la valeur de ce que je dis ci-dessus. Une majorité d'opprimés peut être incapable de concevoir son oppression et la façon de s'en libérer.
lundi 11 juin 2007 à 01:41
Nuage Blanc
Il faudrait établir la proportion de celles qui le portent par obligation et de celles qui choisissent de le porter par choix personnel... Mais d'autre part, on peut aussi apprendre à quelqu'un à être libre et heureux, on peut le guider vers une autonomie, une liberté. Il se peut qu'avant l'abolition de l'esclavage, certains esclaves étaient contre l'idée d'être émancipés... (c'est juste une analogie, pas une comparaison)
mais ils ont appris et leur choix et fait c'est comme si tu dis la que leur choix n'est pas bon ... donc tu veux qu'il soit d'accord avec TON choix que tu le pense juste ...
oui un analogie je sais mais ca na rien avoir ...mettre un truc sur la tête ou ne pas le mettre c'est leurs choix ca doit pas changer grand chose ... moi je dis faut respecter et c'est tout
lundi 11 juin 2007 à 01:42
St'f
Peut-être que les responsables des établissement ont compris qu'il y'a plus important à faire que de s'occuper de ce que les élèves portent sur la tête.
Moi je trouve ça naze le voile car quand il fait très chaud, ça doit être désagréable à porter.
Moi je trouve ça naze le voile car quand il fait très chaud, ça doit être désagréable à porter.
il y on a qui se balade en t-shirt quand il fait -15 ° je t'assure donc c'est pas ca le problème
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