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vendredi 19 octobre 2007 à 22:44
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snikers
vendredi 19 octobre 2007 à 22:28
question:

Une femme qui est sur le point de se convertir à l'Islam m'a posé cette question : " Beaucoup de gens n'auront jamais l'occasion de rencontrer un musulman face à face ; seront-ils responsables de leur ignorance ? Que signifie précisément ces propos : " Après la révélation du Coran, toute personne qui reçoit le message et n'y adhère pas n'est pas croyant " Qui peut-on considérer comme celui ayant reçu le message , N'est-il pas possible que le message ne soit pas parvenu à certains en dépit de l'existence du Coran ?

réponse:

Louange à Allah signeur des mondes et détenteur de toute puissance.

L'équité d'Allah le Majestueux fait qu' Il ne châtie aucun peuple avant de lui communiquer le message et lui fournir la preuve de sa véracité, car ton seigneur ne fait du tort à personne. Allah le Majestueux dit à ce propos :
" .... Et Nous n' avons jamais puni (un peuple) avant de (lui) avoir envoyé un Messager » (Coran,17:15).

A ce propos le Très Haut dit :
"..Toutes les fois qu' un groupe y est jeté, ses gardiens leur demandent: "Quoi! ne vous est- il pas venu d' avertisseur? ( Coran,67:8 )

et dit : " Et ceux qui avaient mécru seront conduits par groupes à l' Enfer. Puis, quand ils y parviendront, ses portes s' ouvriront et ses gardiens leur diront: "Des messagers (choisis) parmi vous ne vous sont- ils pas venus, vous récitant les versets de votre Seigneur et vous avertissant de la rencontre de votre jour que voici?" Ils diront: si, mais le décret du châtiment s' est avéré juste contre les mécréants. " (Coran, 39 :71).


Celui qui n'a rien entendu sur l'Islam, ni sur le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui ) et n'a donc pas reçu l'appel de façon appropriée, Allah ne la châtiera pas s'il meurt mécréant.


Maintenant reste à savoir quel sera sa destinée au jour de la réssurection :

La réponse est que Allah swt le soumettra à une épreuve le jour de la résurrection ; s'il obéit il entrera au paradis et s'il désobéit il entrera en enfer.

Car Allah nous dit dans le Coran :

Et ton Seigneur ne fait du tort à personne. ( sourate 18, verset 49)





je vais aussi me convertir en christianisme original.gif

vendredi 19 octobre 2007 à 23:26
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Full Master On The Rox
dimanche 07 octobre 2007 à 11:04
2. Tu parles de la langue arabe. Bien. Excepté que le coran est truffé de mots étrangers : araméens, hébreux, syriaques, grecs, amahriques, perses. D'ailleurs, le mot "coran" est lui-même syriaque. Mais peu importe. Les mots en arabe ont plusieurs sens, ce qui fausse l'idée d'un sens unique, que l'on maîtrise ou non la langue arabe. Les versets du coran ne sont donc pas explicites.




FAUX

Le mot CORAN vient de l'arabe du mot"IQRA" qui veut dire : lit !
du premier verset révélé au Prophète Mohammed (SBL) par Jibril(l'archange Gabriel)
vendredi 19 octobre 2007 à 23:32
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comment des gens ayant vécu par exemple il y a 10000ans auraient 'ils pu entendre parler de ces prophètes , d'autre culture, d'autre religion , ces gens seraient donc condamner à l'enfer car il ne connaissaient pas l'islam ou autre religion monothéiste,
même il y a 100ans croyez vous qu'un peuple indigène vivant en plein milieu de l'amazonie à entendu parler de ces prophètes,certainement pas, ne sont t'ils pas aussi des fils et filles de dieu,tout çà mérite une réponse plus claire .
vendredi 19 octobre 2007 à 23:39
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elvagabundo
vendredi 19 octobre 2007 à 22:44
je vais aussi me convertir en christianisme original.gif




tu fais ce que tu veux mais saches que tu seras au nombre des perdants dans l'au dela :

sourate 3 verset 81 à 85 :


Et lorsqu'Allah prit cet engagement des prophètes : “Chaque fois que Je vous accorderai un Livre et de la Sagesse, et qu'ensuite un messager vous viendra confirmer ce qui est avec vous, vous devez croire en lui, et vous devrez lui porter secours.” Il leur dit : “Consentez-vous et acceptez-vous Mon pacte à cette condition ? ” - “Nous consentons”, dirent-ils. “Soyez-en donc témoins, dit Allah. Et Me voici, avec vous, parmi les témoins.

Quiconque ensuite tournera le dos... alors ce sont eux qui seront les pervers”.

Désirent-ils une autre religion que celle d'Allah, alors que se soumet à Lui, bon gré, mal gré, tout ce qui existe dans les cieux et sur terre, et que c'est vers Lui qu'ils seront ramenés ?

Dis : “Nous croyons en Allah, à ce qu'on a fait descendre sur nous, à ce qu'on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Moïse, à Jésus et aux prophètes, de la part de leur Seigneur : nous ne faisons aucune différence entre eux; et c'est à Lui que nous sommes Soumis”.

Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.







samedi 20 octobre 2007 à 00:31
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elvagabundo
vendredi 19 octobre 2007 à 20:25
l'islam reconnait que jesus n etait cricifié mais enlevé par dieu est ce vrai?




oui.
samedi 20 octobre 2007 à 00:33
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vampire69
vendredi 19 octobre 2007 à 23:32
comment des gens ayant vécu par exemple il y a 10000ans auraient 'ils pu entendre parler de ces prophètes , d'autre culture, d'autre religion , ces gens seraient donc condamner à l'enfer car il ne connaissaient pas l'islam ou autre religion monothéiste,
même il y a 100ans croyez vous qu'un peuple indigène vivant en plein milieu de l'amazonie à entendu parler de ces prophètes,certainement pas, ne sont t'ils pas aussi des fils et filles de dieu,tout çà mérite une réponse plus claire .




tte personne qui n'a pas entendu parler de dieu et de religion ne sera pas en enfer.

je ne sais pas si tu as lu la réponse de snikers mais il a présenter les arguments seuls les personnes qui ont recu un prophéte ou un messager et ils non pas cru seront puni

" .... Et Nous n' avons jamais puni (un peuple) avant de (lui) avoir envoyé un Messager » (Coran,17:15).

A ce propos le Très Haut dit :
"..Toutes les fois qu' un groupe y est jeté, ses gardiens leur demandent: "Quoi! ne vous est- il pas venu d' avertisseur? ( Coran,67:8 )
et dit : " Et ceux qui avaient mécru seront conduits par groupes à l' Enfer. Puis, quand ils y parviendront, ses portes s' ouvriront et ses gardiens leur diront: "Des messagers (choisis) parmi vous ne vous sont- ils pas venus, vous récitant les versets de votre Seigneur et vous avertissant de la rencontre de votre jour que voici?" Ils diront: si, mais le décret du châtiment s' est avéré juste contre les mécréants. " (Coran, 39 :71).

Et ton Seigneur ne fait du tort à personne. ( sourate 18, verset 49)

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Ce message a été modifié par moha2212 - samedi 20 octobre 2007 à 00:38.
samedi 20 octobre 2007 à 10:56
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moha2212
samedi 20 octobre 2007 à 00:31
tte personne qui n'a pas entendu parler de dieu et de religion ne sera pas en enfer.

je ne sais pas si tu as lu la réponse de snikers mais il a présenter les arguments seuls les personnes qui ont recu un prophéte ou un messager et ils non pas cru seront puni

" .... Et Nous n' avons jamais puni (un peuple) avant de (lui) avoir envoyé un Messager » (Coran,17:15).

A ce propos le Très Haut dit :
"..Toutes les fois qu' un groupe y est jeté, ses gardiens leur demandent: "Quoi! ne vous est- il pas venu d' avertisseur? ( Coran,67:8 )
et dit : " Et ceux qui avaient mécru seront conduits par groupes à l' Enfer. Puis, quand ils y parviendront, ses portes s' ouvriront et ses gardiens leur diront: "Des messagers (choisis) parmi vous ne vous sont- ils pas venus, vous récitant les versets de votre Seigneur et vous avertissant de la rencontre de votre jour que voici?" Ils diront: si, mais le décret du châtiment s' est avéré juste contre les mécréants. " (Coran, 39 :71).

Et ton Seigneur ne fait du tort à personne. ( sourate 18, verset 49)

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oui j'ai lu et la réponse ne me conviens pas , je prend ton exemple, si tu étais né au tibet élevé par ta famille dans la croyance boudhiste même si tu entendais parler de l'islam tu ne te convertirais pas car ce n'est pas ta culture celle de ton peuple cela ferait t'il de toi un être condamné à l'enfer alors que toutes ta vie tu l'aurais consacré à aider les autres, maintenant je prend l'exemple d'un musulman qui lui aurait dérapé toutes sa vie et par le simple fait de demander pardon il aurait droit au paradis alors que le mécréant comme vous l'appeler qui après une vie de don et d'amour de son prochain,lui serait condamné car il ne se serait pas converti, la ça me pose problème , je ne crois pas que dieu pratiquerait une telle injustice ça na pas de sens du tout.
samedi 20 octobre 2007 à 12:10
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vampire 69

Sache que Dieu n'est pas injuste Il EST JUSTE, est que c à lui seul de juger chaque homme selon son oeuvre et ses intentions.
Il Sait parfaitement ce qu'il y a dans les coeurs des Homme et Il voit tout

Il ne faut pas chercher midi à quatorze heures
il est claire qu'il serait très facile de semer la zizanie sur terre et de penser que Dieu nous pardonnera parce qu'on est musulmans
Autres chose, Dieu est Miséricordieux,et il pardonne à QUI IL VEUT
Par contre aucune idolatrie en Islam n'est acceptée, d'ailleurs le dernier des prophète(Mohammed) n'a pas était envoyé seulement à un seul peuple mais à toute l'humanité.
Son message était pout tout le monde !
Après sa mort, ses compagnons (que Dieu les agrée) on laissait leurs famille, pour propager le message pour le monde entier, il y a en a qui ont vécu dans des pays inconnu pour eux mais pour un seul but , laisser le message du prophète au reste du monde,
Tout le monde à reçu le message du prophète qui est de n'adorait qu'un seul Dieu, et chaque peuple à décider de suivre ou non ses principes
et donc chacun est maître de ces actes et donc chacun oeuvre pour ce qu'il a envie d'oeuvrer et sera juger pour cela





samedi 20 octobre 2007 à 12:30
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donc seul votre religion est en accord avec dieu , les autres se sont des adorateurs d'idole, si je pose la question à un juif il me tiendra les même propos mais dans un autre sens , ou est la tolérance, l'ouverture d'esprit , l'amour des autres , doit t'ont châtier quelqu'un qui se trompe. l'erreur est humaine , si je ne suis pas d'accord avec toi et que ma religion n'est pas non plus en accord avec la tienne crois tu que je vais te dire que tu sera condamné à l'enfer, alors que tu es un homme bon, désolé mais pour moi dieu ne peux tenir ce genre de propos,
samedi 20 octobre 2007 à 13:11
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[quote name='snikers' date='vendredi 19 octobre 2007 à 23:39' post='9127727']
tu fais ce que tu veux mais saches que tu seras au nombre des perdants dans l'au dela :

sourate 3 verset 81 à 85 :


Et lorsqu'Allah prit cet engagement des prophètes : "Chaque fois que Je vous accorderai un Livre et de la Sagesse, et qu'ensuite un messager vous viendra confirmer ce qui est avec vous, vous devez croire en lui, et vous devrez lui porter secours." Il leur dit : "Consentez-vous et acceptez-vous Mon pacte à cette condition ? " - "Nous consentons", dirent-ils. "Soyez-en donc témoins, dit Allah. Et Me voici, avec vous, parmi les témoins.

Quiconque ensuite tournera le dos... alors ce sont eux qui seront les pervers".

Désirent-ils une autre religion que celle d'Allah, alors que se soumet à Lui, bon gré, mal gré, tout ce qui existe dans les cieux et sur terre, et que c'est vers Lui qu'ils seront ramenés ?

Dis : "Nous croyons en Allah, à ce qu'on a fait descendre sur nous, à ce qu'on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Moïse, à Jésus et aux prophètes, de la part de leur Seigneur : nous ne faisons aucune différence entre eux; et c'est à Lui que nous sommes Soumis".

Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.







non pas d'accord car jesus a dit que les premiers seront les derniers donc en français les gagnant seront les perdants donc "snikers" va falloir changer ta vision des choses de plus quelque chose me dit que tu n'as pas toujours des pensées très pur avec les filles argggggggggggggggg petit salopiau allé op du balais on remet tout ça en place . wink.gif
samedi 20 octobre 2007 à 13:26
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zut c'est une fille lol avec les garçons alors brrrrrrrrrrrr pas bien biggrin.gif : je rigole je rigole faut pas te choquée
samedi 20 octobre 2007 à 13:42
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vampire69
vendredi 19 octobre 2007 à 23:32
oui j'ai lu et la réponse ne me conviens pas , je prend ton exemple, si tu étais né au tibet élevé par ta famille dans la croyance boudhiste même si tu entendais parler de l'islam tu ne te convertirais pas car ce n'est pas ta culture celle de ton peuple cela ferait t'il de toi un être condamné à l'enfer alors que toutes ta vie tu l'aurais consacré à aider les autres, maintenant je prend l'exemple d'un musulman qui lui aurait dérapé toutes sa vie et par le simple fait de demander pardon il aurait droit au paradis alors que le mécréant comme vous l'appeler qui après une vie de don et d'amour de son prochain,lui serait condamné car il ne se serait pas converti, la ça me pose problème , je ne crois pas que dieu pratiquerait une telle injustice ça na pas de sens du tout.




vampire69

saches que tous ceux qui seront en enfer l'auront merités, car ce sont soient des personnes qui ont nier l'existence divine, soient des personnes qui se moquaient des croyants et des prophètes, soient des criminels, soient des personnes qui ont défié Dieu en jurant qu'ils ne seront jamais ressuciter ect...

Quand ils seront jetés en enfer, il est dit dans le Coran :

Et quant à ceux qui auront été pervers, leur refuge sera le Feu : toutes les fois qu'ils voudront en sortir, ils y seront ramenés, et on leur dira : “Goûtez au châtiment du Feu auquel vous refusiez de croire”. ( couran 32.20)

Donc la on voit bien que Dieu chatie ceux qui ont étés avertis de Sa menace...

maintenant pour les boudhistes ou autres religions que l'islam, je sais bien que c'est difficile de quitter sa religion de naissance ( ses traditions ect..) mais dis toi que l'islam d'aujourd'hui il y a seulement 30% qui sont des arabes, le restent ce sont des peuples qui avaient d'autres religions ( Turcs, perses, chinois, pakistanais, européens de l'est, indonésiens afrique noir, berbère ect...)

le pire c'est que ce sont les arabes pré islamiques qui ont étés les plus touchés, car à l'époque de la révélation de l'islam, les arabes idolatres étaient attachés fortement à leurs religions de leurs ancetres et comme ils se revendiquaient puissants et orgeuilleux, ils ont eu du mal a adhérer au message du prophète Mohamed qui ne savait meme pas lire et écrire....

ensuite pour ceux qui ont vécus en amazonie et n'ont jamais entendu l'islam, je n'arrive plus à trovuer le verset mais Dieu dans le Coran que leurs sorts ne dépend que de Lui

Dieu est le Meilleur des Juges :

Nous avons certes créé l'homme dans la forme la plus parfaite.
Ensuite, Nous l'avons ramené au niveau le plus bas(enfer),
sauf ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres : ceux-là auront une récompense jamais interrompue
Après cela, qu'est-ce qui te fait traiter la rétribution de mensonge ?
Allah n'est-Il pas le plus sage des Juges ?
(coran 95.3)


une dernière chose vampire, tu as dit que c'est injuste pour le mécréant car il a fait une vie de don ect.. mais pour comprendre il faut lire ceci :

Voulez-vous que Nous vous apprenions lesquels sont les plus grands perdants, en oeuvres ?

Ceux dont l'effort, dans la vie présente, s'est égaré, alors qu'ils s'imaginent faire le bien.

Ceux-là qui ont nié les signes de leur Seigneur, ainsi que Sa rencontre. Leurs actions sont donc vaines”. Nous ne leur assignerons pas de poids au Jour de la Résurrection.

C'est que leur rétribution sera l'Enfer, pour avoir mécru et pris en raillerie Mes signes (enseignements) et Mes messagers. ( coran 18.103)






samedi 20 octobre 2007 à 13:50
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c'est bien ça snikers et toi concrètement tu fais quoi dans ta vie pour mériter ton paradis , tu aides les autres ,tu es partie en Égypte dans les ghetto du Caire comme soeur Emmanuelle aider les défavorisé , tiens c'est drôle c'est une chrétienne qui aide des musulmans et pas de bol pour elle, comme elle croit au christ elle va aller en enfer selon tes dire ,par contre toi tu fais quoi de si merveilleux pour les autres ,
samedi 20 octobre 2007 à 13:53
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[quote name='moha2212' date='samedi 20 octobre 2007 à 00:33' post='9127988']
tte personne qui n'a pas entendu parler de dieu et de religion ne sera pas en enfer.

faux et insensé t'as un verset qui parle de ca?
samedi 20 octobre 2007 à 13:54
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vampire69
vendredi 19 octobre 2007 à 23:32
c'est bien ça snikers et toi concrètement tu fais quoi dans ta vie pour mériter ton paradis , tu aides les autres ,tu es partie en Égypte dans les ghetto du Caire comme soeur Emmanuelle aider les défavorisé , tiens c'est drôle c'est une chrétienne qui aide des musulmans et pas de bol pour elle, comme elle croit au christ elle va aller en enfer selon tes dire ,par contre toi tu fais quoi de si merveilleux pour les autres ,





dire qu un personne va entrer en enfer et une autre au paaradis c'est interdit en islam , faut pas parler au nom de dieu c'est mal saint
samedi 20 octobre 2007 à 13:57
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vampire69
vendredi 19 octobre 2007 à 23:32
donc seul votre religion est en accord avec dieu , les autres se sont des adorateurs d'idole, si je pose la question à un juif il me tiendra les même propos mais dans un autre sens , ou est la tolérance, l'ouverture d'esprit , l'amour des autres , doit t'ont châtier quelqu'un qui se trompe. l'erreur est humaine , si je ne suis pas d'accord avec toi et que ma religion n'est pas non plus en accord avec la tienne crois tu que je vais te dire que tu sera condamné à l'enfer, alors que tu es un homme bon, désolé mais pour moi dieu ne peux tenir ce genre de propos,




pour le juif le judaisme est la religion juste
pour le chretien c'est le christianisme qui est logique
pour le musulman l islam et la religion la plus logique

chacun defend sa religion faaut pas etre fanatique

samedi 20 octobre 2007 à 13:59
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snikers
vendredi 19 octobre 2007 à 23:39
tu fais ce que tu veux mais saches que tu seras au nombre des perdants dans l'au dela :

sourate 3 verset 81 à 85 :


Et lorsqu'Allah prit cet engagement des prophètes : “Chaque fois que Je vous accorderai un Livre et de la Sagesse, et qu'ensuite un messager vous viendra confirmer ce qui est avec vous, vous devez croire en lui, et vous devrez lui porter secours.” Il leur dit : “Consentez-vous et acceptez-vous Mon pacte à cette condition ? ” - “Nous consentons”, dirent-ils. “Soyez-en donc témoins, dit Allah. Et Me voici, avec vous, parmi les témoins.

Quiconque ensuite tournera le dos... alors ce sont eux qui seront les pervers”.

Désirent-ils une autre religion que celle d'Allah, alors que se soumet à Lui, bon gré, mal gré, tout ce qui existe dans les cieux et sur terre, et que c'est vers Lui qu'ils seront ramenés ?

Dis : “Nous croyons en Allah, à ce qu'on a fait descendre sur nous, à ce qu'on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Moïse, à Jésus et aux prophètes, de la part de leur Seigneur : nous ne faisons aucune différence entre eux; et c'est à Lui que nous sommes Soumis”.

Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.




faut avoir le bon dieu dans le coeur et pas dans la cervelle

samedi 20 octobre 2007 à 14:02
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elvagabundo
vendredi 19 octobre 2007 à 22:44
tte personne qui n'a pas entendu parler de dieu et de religion ne sera pas en enfer.

faux et insensé t'as un verset qui parle de ca?




j'ai déja présenter les versets tu n'a qu'a lire la suite.
samedi 20 octobre 2007 à 14:07
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elvagabundo
vendredi 19 octobre 2007 à 22:44
faut avoir le bon dieu dans le coeur et pas dans la cervelle



juste de toutes façons pour moi dieu est universel ,c'est le même pour toutes les races de la terre, il s'adresse simplement de manière différente aux hommes selon leurs culture originale.
et je crois aussi que son message n'est pas toujours bien compris pas l'homme ,
samedi 20 octobre 2007 à 14:12
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vampire69
vendredi 19 octobre 2007 à 23:32
juste de toutes façons pour moi dieu est universel ,c'est le même pour toutes les races de la terre, il s'adresse simplement de manière différente aux hommes selon leurs culture originale.
et je crois aussi que son message n'est pas toujours bien compris pas l'homme ,





dieu seul decide qui va etre en enfer et qui va etre au paradis donc faut laisser le bon dieu tranquil

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