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Livenet > Forum > Religion et Surnaturel
vendredi 12 octobre 2007 à 12:22
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Oko, ma dernière phrase est :

Sans nom
-
--
je n'oserais pas dire que si les religions avaient sous leurs ailes moins de croyants, ce serait peut-être différent, mais bon




wink.gif

vendredi 12 octobre 2007 à 12:27
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Par contre, il faut comparer Stan et Montana pour être tout à fait juste.
vendredi 12 octobre 2007 à 12:40
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je vais etre un peu chiante mais une majorité d'arabes pense réellement qu'on ne peut pas écrire un aussi beau texte en arabe que le Coran et la minorité restante n'a pas produit jusque là (et ne va pas produire j'en suis certaine) un texte aussi beau et aussi fort linguistiquement et tout ce que vous voulez que le Coran!


Ce message a été modifié par oussa - vendredi 12 octobre 2007 à 12:43.
vendredi 12 octobre 2007 à 12:48
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C'est un discours sans fin, sur quoi te bases-tu pour dire qu'aucun texte n'est aussi beau ?
Et puis, avoue quand même qu'une telle chose ne pourrait être admise, du fait qu'elle rendrait l'argument de la providence caduque, et tu sais très bien qu'il ne serait pas possible de balancer une telle info.

Soyons réalistes, les arguments en faveur du caractère sacré des livres saints ne trouveront jamais une contradiction qui fera mouche.

Maintenant, je respecte, mais c'est un constat qu'un croyant lui-même peut faire, tout de même.
vendredi 12 octobre 2007 à 12:53
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bonjour.
je ne connais pas la religion musulmane mais j'aimerai savoir si dans votre religion la notion du mal représenter par le diable et l'enfer existe aussi , si oui dans quel mesure un acte est t'il considérer comme péché mortel, chez les chrétiens il existe je crois 10 péchés mortel condamnant l'individu à une éternité d'angoisse , comment l'islam interprète t'il le mal et à quoi selon les dogme de l'islam est condamné le pécheur.
vendredi 12 octobre 2007 à 13:35
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oussa
vendredi 12 octobre 2007 à 12:40
je vais etre un peu chiante mais une majorité d'arabes pense réellement qu'on ne peut pas écrire un aussi beau texte en arabe




Ca fait déjà pas grand monde....les arabes sont minoritaires dans l'Islam ( si on prend les indonésiens, les Nigerians et tous les peuples Turcs, on est déjà entre 1/3 et la moitié des musulmans ! .... bluebiggrin.gif
Passons...

oussa
vendredi 12 octobre 2007 à 12:40
je vais etre un peu chiante mais une majorité d'arabes pense réellement qu'on ne peut pas écrire un aussi beau texte en arabe que le Coran et la minorité restante n'a pas produit jusque là (et ne va pas produire j'en suis certaine) un texte aussi beau et aussi fort linguistiquement et tout ce que vous voulez que le Coran!



Tu le penses et tu en es certaine parce qu'on t'a appris à le penser, c'est tout.
Et tu penses qu'il n'est pas possible de produire quelque chose d'aussi "beau" parce que cela est contradictoire avec ce qu'on t'a appris à penser. Par principe, on t'a donné les Coran comme référence de beauté, c'est ta référence ultime. Donc forcément, tu ne peux pas penser que quelque chose puisse être supérieur à ta référence ultime, c'est tout....
vendredi 12 octobre 2007 à 14:27
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mandrin
vendredi 12 octobre 2007 à 12:53
bonjour.
je ne connais pas la religion musulmane mais j'aimerai savoir si dans votre religion la notion du mal représenter par le diable et l'enfer existe aussi , si oui dans quel mesure un acte est t'il considérer comme péché mortel, chez les chrétiens il existe je crois 10 péchés mortel condamnant l'individu à une éternité d'angoisse , comment l'islam interprète t'il le mal et à quoi selon les dogme de l'islam est condamné le pécheur.





En attendant , qu'un musulman veuille bien te répondre (ou un athée qui connait le Coran) voici un lien Google .

http://www.google.be/search?client=firefox...echerche+Google

Et bienvenue dans la partie religion Mandrin .


Ce message a été modifié par Okomarac - vendredi 12 octobre 2007 à 14:40.
vendredi 12 octobre 2007 à 17:16
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mandrin
vendredi 12 octobre 2007 à 12:53
bonjour.
je ne connais pas la religion musulmane mais j'aimerai savoir si dans votre religion la notion du mal représenter par le diable et l'enfer existe aussi , si oui dans quel mesure un acte est t'il considérer comme péché mortel, chez les chrétiens il existe je crois 10 péchés mortel condamnant l'individu à une éternité d'angoisse , comment l'islam interprète t'il le mal et à quoi selon les dogme de l'islam est condamné le pécheur.




oui la notion du mal représenter par le diable et l'enfer existe.

aucun péché n'est mortel tant qu'on le regrette et on demande le pardon du dieu avant sa mort biensur.
vendredi 12 octobre 2007 à 17:18
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Grenouille verte
jeudi 11 octobre 2007 à 21:48
J'ai déjà expliqué en quoi ce type de verset contredit la soi-disant nature divine du Coran :




Bien que j'ai une réponse à tt ca mais je suis convaincu de ce qu'a dit immortel ce débat ne va mener nul part, et comme je le répéte tout le temps, je ne suis pas la pour convaincre.
donc je préfére m'abstenir.


Ce message a été modifié par moha2212 - vendredi 12 octobre 2007 à 17:44.
vendredi 12 octobre 2007 à 23:31
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moha2212
vendredi 12 octobre 2007 à 17:16
oui la notion du mal représenter par le diable et l'enfer existe.

aucun péché n'est mortel tant qu'on le regrette et on demande le pardon du dieu avant sa mort biensur.





le diable est immortel il existe depuis toujours donc il est aussi eternel? que penses tu?

samedi 13 octobre 2007 à 13:17
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Toute la religion tourne autour d'un mythe, d'un personnage imaginaire que nul n'a jamais vu. Je me demande ce qui peut pousser les pratiquants à accepter les contraintes de l'Islam, qui se montre bien plus exigeante.
samedi 13 octobre 2007 à 16:59
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Gilcad
vendredi 12 octobre 2007 à 13:35
Ca fait déjà pas grand monde....les arabes sont minoritaires dans l'Islam ( si on prend les indonésiens, les Nigerians et tous les peuples Turcs, on est déjà entre 1/3 et la moitié des musulmans ! .... bluebiggrin.gif
Passons...

Tu le penses et tu en es certaine parce qu'on t'a appris à le penser, c'est tout.
Et tu penses qu'il n'est pas possible de produire quelque chose d'aussi "beau" parce que cela est contradictoire avec ce qu'on t'a appris à penser. Par principe, on t'a donné les Coran comme référence de beauté, c'est ta référence ultime. Donc forcément, tu ne peux pas penser que quelque chose puisse être supérieur à ta référence ultime, c'est tout....




Le Coran est réellement "fort" pour qui connait l'arabe. Apprenez l'arabe et vous vous en rendrez compte !


Ce message a été modifié par oussa - samedi 13 octobre 2007 à 17:01.
samedi 13 octobre 2007 à 17:25
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mandrin
vendredi 12 octobre 2007 à 12:53
bonjour.
je ne connais pas la religion musulmane mais j'aimerai savoir si dans votre religion la notion du mal représenter par le diable et l'enfer existe aussi , si oui dans quel mesure un acte est t'il considérer comme péché mortel, chez les chrétiens il existe je crois 10 péchés mortel condamnant l'individu à une éternité d'angoisse , comment l'islam interprète t'il le mal et à quoi selon les dogme de l'islam est condamné le pécheur.





Salut Mandrin,

L'islam esr basé sur cinq principaux devoirs :
1- Le témoignage qu'il n'y a de dieu que Allah et que Mouhammad est le messager de Allah

2- L'accomplissement de la prière

3- le versement de la zakat

4- le jeûne du mois de Ramadhan

5- l'accomplissement du Hajj à la maison sacrée

Allah a 13 attributs que tout musulman connait :

- L'existence : Allah existe sans début ni fin

- L'unicité : Allah est unique, il n'a pas d'associé et nul autre que Lui ne mérite d'etre adoré
- Le non besoin : Allah n'a besoin de rien

- La non ressemblance aux créatures : Allah n'a pas de ressemblance avec les créatures

- L'exemption de début : il n'y a pas de début à l'existence de Allah

- L'exemption de fin : il n'y a pas de fin à l'existence de Allah

- La puissance : Allah a la puissance sur toute chose

-La volonté : toute chose existe par la volonté de Allah

-L'ouie : Allah entend sans oreille ni aucun autre organe

-La vue : Allah voit sans oeil ni aucun autre organe

-La parole : Allah parle sans langue ni lèvres. Sa parole n'est pas une langue arabe ni aucune autre langue que l'arabe, Sa Parole n'a pas de ressemblance avec la notre

- La vie :Allah est vivant sans âme sans chair et sans coeur. Il est vivant et ne meurt pas.

-La science : Allah sait toute chose avant qu'elle ait lieu, sans avoir d'enseignant.


Ce message a été modifié par oussa - samedi 13 octobre 2007 à 17:41.
samedi 13 octobre 2007 à 17:50
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oussa
vendredi 12 octobre 2007 à 12:40
Salut Mandrin,

L'islam esr basé sur cinq principaux devoirs :
1- Le témoignage qu'il n'y a de dieu que Allah et que Mouhammad est le messager de Allah

2- L'accomplissement de la prière

3- le versement de la zakat

4- le jeûne du mois de Ramadhan

5- l'accomplissement du Hajj à la maison sacrée




ce que oussa vient de présenter c'est les piliers de l'islam, pour etre musulman il y a des croyances "Aqâid" (Dogmes) des choses auxquelles on adhère avec une certitude débarrassée de tout doute ou hésitation.

La croyance en Dieu:

Dieu est unique.
Dieu est le seul qui mérite d'être adoré.
A Dieu les plus beaux noms.
C'est lui Dieu (الله), Le Tout Miséricordieux (الرَّحْمَن), Le Très Miséricordieux (الرَّحِيم), Le Tout Puissant (الْعَزِيز), Le Sage (الْحَكِيم), L'Omniscient (الْعَلِيم), L'audient (السَّمِيع), Le Pardonneur (الْغَفُور), Le Digne de louange (الْحَمِيد), Le Suffisant à lui-même (الْغَنِي), Le Repentant (التَّوَّاب), Le Très Haut (الْعَلِي), Le Très Grand (الْعَظِيم), Le Parfaitement Connaisseur (الْخَبِير), L'Unique (الْوَاحِد), Le Dominateur Suprême (الْقَهَّار), Le Vivant (الْحَي), Le Grand (الْكَبِير), Le Vrai (الْحَقّ), Le Clairvoyant (البَصِير), Le Souverain (الْمَلِك), Celui qui subsiste par Lui-même (الْقَيُّوم), Le Grand Donateur (الْوَهَّاب), Le Grand Pardonneur (الْغَفَّار), Le Compatissant (اللَّطِيف), Le Fort (الْقَوِي), Le Grand Créateur (الْخَلَّاق), Le Maître (الْوَلِي), Le Pur (الْقُدُّوس), Le Très Elevé (الْأَعْلَى), Le Sublime (الْمُتَعَال), L'Omnipotent (الْقَدِير), Le Grand Juge (الْفَتَّاح), Le Grand Pourvoyeur (الرَّزَّاق), L'Inébranlable (الْمَتِين), Le Charitable (الْبَرّ), Le Premier (الْأَوَّل), Le Dernier (الْآخِر), L'Apparent (الظَّاهِر), Le Caché (الْبَاطِن), L'Apaisant (السَّلَام), Le Rassurant (الْمُؤْمِن), Le Prédominant (الْمُهَيْمِن), Le Contraignant (الْجَبَّار), L'Orgueilleux (الْمُتَكَبِّر), Le Créateur (الْخَالِق), Celui qui donne un commencement à toute chose (الْبَارِئ), Le Formateur (الْمُصَوِّر), Le Noble (الْكَرِيم), Le Tout Affectueux (الْوَدُود), Le Tout Glorieux (الْمَجِيد), Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons (الصَّمَد).
Les attributs de Dieu sont parfaits, Il n'a aucun défaut.
Rien ne ressemble à Dieu.

La croyance aux anges:

Les anges sont créés de lumière.

Les anges adorent Dieu sans jamais lui désobéir.

Les anges ne sont ni de sexe masculin ni de sexe feminin.

L'ange Gabriel est chargé de la révelation.

L'ange Isrâfil soufflera dans la Corne le Jour du Jugement.

L'ange Mâlik est chargé de l'Enfer.

L'ange Ridwân est le gardien du Paradis.

Deux anges sont chargés de noter nos bonnes et mauvaises actions.


La croyance aux génies:

Les génies sont créés de feu.
Les génies doivent adorer Dieu et seront jugés pour leur croyance et leurs actes.
Il y a parmi les génies des musulmans et d'autres mécreants.
Iblis est un génie.

La croyance aux livres révélés:

Le dernier des livres révélés aux humains est le Coran.
La Thora a été révélée à Moïse (sur lui la paix).
Les Psaumes ont été revélés à David (sur lui la paix).
L'Evangile a été révélé à Jèsus (sur lui la paix).
Le Coran a été révélé à Mouhammad (paix et bénédiction de Dieu sur lui).
Le Coran comporte 114 sourates, les plus courtes faisant 3 versets, et la plus longue 286 versets.


La croyance aux prophètes:

Les envoyés sont des créatures humaines qui ne possèdent aucune particularité de la Divinité.
Les prophètes ont tous rempli la mission qui leur a été confié.
Parmi les prophètes il y a: Noé, Houd, Salih, Abraham, Lot, Ismaël, Isaaq, Jacob, Joseph, Ayoub, Jonas, Moïse, Aron, David, Salomon, Zacarie, Jean, Jésus, Mouhammad.
Le dernier des prophètes est Mouhammad (paix et bénédiction de Dieu sur lui).

La croyance aux compagnons:

Les compagnons sont les meilleurs des gens après les prophètes.
Les compagnons ne sont pas infaillibles.
Insulter les compagnons est un grave péché.
Les 4 meilleurs compagnons sont: Abou Bakr, 'Omar, 'Othmân, et 'Ali (que Dieu les agrée).


La croyance au monde de la tombe:

La tombe est soit un lieu de délice, soit un lieu de châtiment; cela a lieu même si la personne n'est pas enterrée.

La croyance au Jour du Jugement:

Seul Dieu connaît le moment de sa venue.
Tous les hommes du premier au dernier seront ressusités pour ce grand Jour.
Les actes bons et mauvais seront pesés sur La Balance.
Les bons recevront leur livre des actions dans la main droite, et les mauvais recevront leur livre des actions dans la main gauche.
Personne ne pourra lésé Dieu dans Son jugement par quelque feinte que ce soit.
Ce jour sera decisif pour l'avenir de chacun.

La croyance à l'Enfer:

L'Enfer existe déjà à l'heure actuelle.
Le feu de l'Enfer est beaucoup plus intense que le feu que l'on connait.
L'Enfer comporte sept portes.
L’enfer comporte plusieurs niveaux.


La croyance au Paradis:

La réalité du Paradis est inimaginable.
Aucun désagrément ne touchera les habitants du Paradis, ils vivront dans de grands délices.
Le Paradis est éternel, et personne n'en sortira.
Le Paradis comporte huit portes.
Le paradis comporte plusieurs niveaux.

La croyance au Destin:

De part son omniscience, Dieu sait tout ce que feront Ses créatures dans le futur, et Il a consigné cela.
L'individu possède une volonté quant au choix de ses actes.
Aucune créature ne connait l'avenir si ce n'est par le biais de la révélation divine.
La voyance est de la mécréance.



samedi 13 octobre 2007 à 23:26
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elvagabundo
vendredi 12 octobre 2007 à 23:31
le diable est immortel il existe depuis toujours donc il est aussi eternel? que penses tu?



Si il y a quelqu'un qui n'est pas immortel, c'est bien le diable.
dimanche 14 octobre 2007 à 01:03
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stan01
samedi 13 octobre 2007 à 23:26
Si il y a quelqu'un qui n'est pas immortel, c'est bien le diable.




Il n'y a qu'un Immortel , il est né pour faire chier un connard .


dimanche 14 octobre 2007 à 04:30
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Okomarac
vendredi 12 octobre 2007 à 14:27

Il n'y a qu'un Immortel , il est né pour faire chier un connard .



S'il te plait les HS, évite-les.
Si tu veux en faire , va dans le temple.
Merci.
dimanche 14 octobre 2007 à 12:46
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le diable est creè par dieu il est maudit mais immortel
dimanche 14 octobre 2007 à 13:35
Citer +Citer
Ni l'un ni l'autre.
dimanche 14 octobre 2007 à 13:40
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le diable n'est pas immortel.

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