Espace De L'islam

Un salafiste m’avait dit qu’un verset du Coran ( je l’ai oublié) parle du 11 septembre 2001.

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C'est le même principe que Nostradamus.
Et c'est assez pathétique en fait.

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ces salafistes ils existent depuis a peine 250 ans et ils nous font vraiment ch... avec leur interprétations au mot pres de versets censés avoir plusieurs sens c'est ce qui a fait leur force de conviction chez certains jeunes ignorants : ils leur disent Allah dit ceci dans tel verset et ils le prennet selon le sens propre alors que c'est un verset a sens figuré (exemple : Arrahmanou al_al_archi_stawa : ils l'interprètent : Dieu s'est assis sur le trone alors que c'est un verset qui veut dire que Dieu est possesseur du trône : ils donnent à Allah un corps ce qui est contraire au b a ba de la croyance en Dieu qui stipule qu'il n'est pas un corps et que rien n'est tel que Lui) .

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De l'autre côté, les salafistes ou autres diront que c'est toi qui interprétes mal le coran. Le problème vient du fait que les versets du coran ne sont pas explicites, contrairement à ce que prétend la sourate 24, verset 34. Car si les versets du coran étaient explicites, c'est-à-dire clairs, tous les musulmans sans exception n'auraient aucune difficulté à les comprendre, et tous les musulmans seraient d'accord sans la moindre discussion sur la nature même du contenu coranique. Or il existe de nombreuses controverses et chismes entre les musulmans, ce qui prouve que l'islam n'est pas une religion unifiée et que le coran n'est pas la parole divine.

Effectivement, on ne peut imaginer que dieu, l'être parfait par excellence, ait voulu que les musulmans se déchirent entre eux à propos de l'interpréttion des versets du coran. Si le coran était d'essence divine, et si les versets étaient explicites comme le soutient la sourate 24, il n'y aurait aucun problème d'interprétation.

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les versets du coran sont explicites contrairement à ce que tu dis, le seul probléme est que la langue du coran est une langue arabe literaire classique dure du coup un analphabéte ne pourra pas la comprendre facilement contrairement à quelqu'un qui maitrise bien langue, ce dernier ne trouvera aucune difficulté a interpreter les sourates d'une maniére correcte.

Les musulmans ne se déchirent pas à propos de l'interpretation des verset, au contraire tt le monde est d'accord sur les interpretation et les tafasir(explications) données par les plus grands savants de l'islam, il n'y a qu'une petite minorité analphabéte ne maitrisant pas la langue arabe comme il faut qui est souvent manipulé et à qui on donne de fausses interpretation du coran pour d'autres buts bien connus.

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Ce message a été modifié par moha2212 - Friday 05 October 2007 à 20:29.

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Sources ?

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Tu paraîs méconnaître la réalité du monde islamique. Que les musulmans soient d'accord sur les 5 piliers de l'islam, cela va de soit. Mais sur de nombreux points, les musulmans sont bien souvent divisés. Ce n'est pas une hypothèse, mais un fait constaté. De nombreux artistes, philosophes, écrivains, théologiens issus du monde musulman ne sont pas d'accord entre eux à propos de l'islam et des versets. Sans parler des musulmans au quotidien qui eux aussi sont souvent en désaccord.

Car le monde musulman n'est pas unifié, il y a différentes manières de pratiquer l'islam et il existe différentes interprétations du coran qui ne sont pas dues à une soi-disante difficulté de la langue arabe. D'ailleurs, pourquoi dieu aurait-il dicté ses versets dans une langue difficile à comprendre ? car la difficulté d'une langue est un obstacle à la compréhension de la parole divine. Tout esprit éclairé voit donc parfaitement que l'argument de la difficulté de la langue arabe ne tient pas debout.

Ce n'est donc pas la question de langue qui pose problème. Car on sait parfaitement aujourd'hui que le coran comporte des faussetés, des erreurs, des contradictions et des incohérences ; les versets du coran ne sont pas explicites, et d'ailleurs tous les musulmans qui connaissent la langue arabe ne tombent pas tous d'accord sur tous les points du coran. Seulement depuis le plus jeune âge, on conditionne les musulmans à croire que le coran est authentique, qu'il est parole de dieu, sans remettre en question cette idée. Et dès lors les musulmans échaffaudent des explications farfelues (difficulté de langue, mystère divin, ignorance des hommes, etc... ) afin de préserver le coran de toute critique possible. Mais le véritable problème est qu'un certain nombre de musulmans fanatiques et/ou superstitieux ont un besoin constant de trouver une justification rationnelle à leur foi dans le coran, car leur foi est faible.

Quoi qu'il en soit, un dieu qui n'arrive pas à convaincre la totalité de l'humanité n'est pas un dieu. Un dieu que l'on peut critiquer ou nier, n'est pas un dieu.

Donc dieu, jéhovah, allah, shiva, etc... ne sont que des instruments du pouvoir, des outils politiques pour contenir la masse et assurer tant bien que mal une cohésion sociale à la vie interhumaine.

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Ce message a été modifié par Full Master On The Rox - Saturday 06 October 2007 à 00:01.

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Je n'ai jamais dit que les musulman ne sont pas bien divisé sur plusieurs point, mais certainement pas sur l'interpretation ou tous les musulmans sont d'accord sur l'explication de la majorité du coran, entre un chites et un sunite il ya une grande différence d'idées mais pour expliquer un verset coranique, ils sont généralement d'accord.

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à l'epoque du coran les arabes parlaient uniquement l'arabe classique et ils le maitrisaient bien.

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toujours les mémes paroles qui se répétent mais jamais des exemple, montre moi une seule erreur ou une seule contradiction dans le coran et on reparlera..

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la je m'arrete je n'ai guerre l'envie de convaincre quiconque de devenir croyant..

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parfois on demande des sources pour des idées bien claire juste pour bloquer et mettre des obstacle et c'est pas trés honnete franchement, tu veux des sources pour confirmer que la langue du coran est l'arabe litteraire classique??

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Non, je veux savoir qu'est ce qui te permet de prétendre que tous ceux qui n'interprètent pas le Coran comme toi sont minoritaires et analphabètes.
A ma connaissance, ily a des non-analphabètes qui ont des interprétations assez violentes...

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1. Non. Tous les musulmans ne sont pas d'accord sur l'explication de la majorité du coran et le monde islamique ne se résume pas aux seuls sunnites et chiites. Il y a partout dans le monde de multiples façons d'interpréter le coran, en fonction des contextes historiques, culturels, politiques, etc... L'explication du coran n'est donc pas un univers clos, homogène et unifié.


2. Tu parles de la langue arabe. Bien. Excepté que le coran est truffé de mots étrangers : araméens, hébreux, syriaques, grecs, amahriques, perses. D'ailleurs, le mot "coran" est lui-même syriaque. Mais peu importe. Les mots en arabe ont plusieurs sens, ce qui fausse l'idée d'un sens unique, que l'on maîtrise ou non la langue arabe. Les versets du coran ne sont donc pas explicites.


3. Tu sembles méconnaître le travail d'éxégèse réalisé sur le coran qui montre des contradictions, des faussetés, des erreurs et des incohérences.

- Un exemple d'incohérence : le versert 240 de la sourate 2 est abrogé par le verser 234 de la même sourate ; comment un verset antérieur peut-il corriger un verset ultérieur ? D'où la question logique : pourquoi allah qui est l'être parfait a-t-il besoin de se corriger ? pourquoi, lui qui est l'être parfait, ne livre-t-il pas une version définitive du coran ?

- Un exemple de fausseté : la clarté de la lune ne provient pas d'une lumière intérieure comme le prétend la sourate 10, verset 5, mais de la réflexion de la lumière du soleil.

- Un exemple de fausseté : certaines lettres que l'on trouve dans le coran n'existaient pas à l'époque de mahommet.

- Un exemple d'incohérence : dieu crée l'homme à partir d'argile (sourate 23, verset 12), ou bien à partir de sperme ("eau vile" : sourate 77, verset 20).

Ce ne sont que quelques exemples parmi une multitude d'autres exemples.

Si donc le coran était LA VERITE, par delà toutes vérités, il serait logiquement impossible de le contester, de trouver des erreurs, des contradictions, des incohérences, puisqu'il est parole absolue de dieu. Or, dieu et le coran censés être LA VERITE, l'unique et la seule, devraient être ce qui s'impose de soi, à tous les hommes, sans la moindre difficulté d'interprétation et sans la moindre trace d'imperfection intellectuelle.


4. Ce n'est pas aux hommes de se convaincre de l'existence de dieu, c'est même l'inverse.

C'est une simple question de bon sens : si allah est l'être parfait, tout puissant, ominpotent, omniscient, etc... et surtout si allah est LA VERITE ultime, l'alpha et l'oméga, son existence, comme celle du coran, devrait être logiquement incontestable et s'imposer à tous les hommes, qui, sans exception devraient naître avec la connaissance d'allah. Si sonc allah existait, il aurait du se faire connaître à tous les hommes, depuis le début de l'humanité, et non simplement à quelques-uns. Or allah se révèle à une époque bien précise, dans une langue bien précise, en des lieux bien précis, à des hommes bien précis. Tout comme jéhovah se révèle à une époque bien précise, dans une langue bien précise, en des lieux bien précis, à des hommes bien précis (Chaque religion voit le jour dans un contexte culturel, politique et social bien particulier). Si donc allah existait, il n'y aurait besoin d'aucun livre, d'aucune foi, d'aucune révélation : il serait logiquement impossible de contester l'existence d'allah.


Si tu cherches une justification rationnelle à ta foi, que ce soit à partir du coran ou à partir de l'existence de dieu, tu tombes inévitablement dans des contradictions insolubles, des erreurs et des incohérences flagrantes.

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Ce message a été modifié par Full Master On The Rox - Sunday 07 October 2007 à 11:33.

Donc allah n'existe pas. CQFD

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Ce message a été modifié par Full Master On The Rox - Sunday 07 October 2007 à 11:12.

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bah voyons, je crois que ce verset du coran a le mérite d'etre clair sur ton hypothèse :

sourate 2 verset 7 : C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : “Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur ! ” Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.


Le Coran est vraiment le livre de la verité, chaque pensée des mécréants qui chercher à nier est décrite dans des versets....

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Non, le Coran ne fait là que critiquer ses adversaires. Déjà, à l'époque de Mahomet, certains avaient pointé du doigt les incohérences du texte.

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ya de quoi rendre un imame athé avec tout ce qui est dit ici

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dés que j'aurais le temps je te réponderai sur ces point concernant les soit disant erreurs que tu viens de citer!!

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De toute manière, comment voulez-vous qu'un musulman accepte une erreur du Coran ? Ou qu'un athée sa perfection ?

C'est un dialogue de sourd, bordel.

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je suis d'accord c'est pour ca que je ne cherche jamais à attaquer les convictions d'un athé.

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Il suffirait de ragerder le contenu du texte pour trancher.

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Sauf que de TOUTE MANIERE, tu sais d'ores et déjà qu'on ne pourra trancher, quand bien même ce serait vrai, d'un côté comme de l'autre, ce sera un débat sans fin.
Tu ne crois pas ?

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