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Livenet > Forum > Religion et Surnaturel
Saturday 28 July 2007 à 21:41
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Grenouille verte
Saturday 28 July 2007 à 09:32
De plus, rien ne nous dit que cette démocratie vienne de l'Islam, et pas d'autre chose.




Rassures-moi, Grenouille verte, puis-je comprendre que tu as épuisé tous les supports littéraires universels pour arriver à une telle conclusion?

Sunday 29 July 2007 à 04:01
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Sans nom
-
--
C'est bien d'être enthousiaste comme tu l'es mais il faudrait que tu apprennes un peu plus la tolérance...Ca fait partie de ta religion il me semble.
C'est pas en écrivant des textes comme celui-ci que tu vas amener des gens vers l'Islam.
Heureusement que des musulmans plus intelligents et réfléchis sont là pour relever le niveau.





tolerance?
Salima peut exprimer son opinion non?
Elle a une vision de la religion et de ce post qui ne sont pas les tiennes. peut etre devrais tu le tolerer, non?
Quant a relever le niveau, ses interventions sont souvent d'un haut niveau, enfin si tu connais aussi bien le Coran qu'elle, ou meme moitie moins n'hesite pas a intervenir, ce post est plutot desert depuis qu'elle l'a quitte, vexe par je ne sais plus quoi... wink.gif
Sunday 29 July 2007 à 04:11
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600º anniversaire de l'Islam en Bosnie


voir a ce sujet France 24

H.s: si quelqu'un pouvait m'expliquer comment inserer des videos, a l'occasion... merci


Ce message a été modifié par Benp - Sunday 29 July 2007 à 04:12.
Sunday 29 July 2007 à 08:47
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Benp
Saturday 28 July 2007 à 19:17
effectivement mais rien dans le texte que je t'ai cite (notemment dans les extraits presente sur le forum) ne me semble totalement faux. non?
ce n'est pas parce que Celine etait antismetite et pro-nazis que tout ce qu'il a dit (notemment sur le sens de la vie) est a jete aux orties... enfin je pense.



Harun Yahya est quelqu'un qui racconte n'importe quoi sur le contenu du Coran. On l'a vu et montré sur de nombreux sujets (notamment le concordisme).
Clairement, il n'est ni compétent ni honnête pour en décrire le contenu. Il n'y a pas de raison qu'il en soit différent sur ce sujet.


Par exemple, regardons la première ciation d'Harun Yahya (qui au passage, est d'une intolérance religieuse sans borne : ce serait les autres religions qui seraient responsable de tout) :

Sans nom
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Dans un verset, il est rapporté que ceux qui commencent les guerres, que Dieu désapprouve, sont les incroyants:

… Toutes les fois qu'ils allument un feu pour la guerre, Allah l'éteint. Et ils s'efforcent de semer le désordre sur la terre, alors qu'Allah n'aime pas les semeurs de désordre. (Le Coran, sourate al-Ma'ida, verset 64)




Maintenant, regardons la citation complète :

Sans nom
-
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64. Et les Juifs disent : “La main d'Allah est fermée ! ” Que leurs propres mains soient fermées, et maudits soient-ils pour l'avoir dit. Au contraire, Ses deux mains sont largement ouvertes : Il distribue Ses dons comme Il veut. Et certes, ce qui a été descendu vers toi de la part de ton Seigneur va faire beaucoup croître parmi eux la rébellion et la mécréance. Nous avons jeté parmi eux l'inimité et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection. Toutes les fois qu'ils allument un feu pour la guerre, Allah l'éteint. Et ils s'efforcent de semer le désordre sur la terre, alors qu'Allah n'aime pas les semeurs de désordre.




Il ne s'agit pas des mécréants, mais des juifs, ce qui change pas mal de chose.
Bien évidemment, Harun Yahya évite de citer tous les passages un peu violent du Coran.

Ce sont les mêmes arnaques que dans le cas du concordisme, rien de nouveau sous le Soleil donc.
Sunday 29 July 2007 à 09:04
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evidemment le coran dit que les juifs et les chretiens sont dans l'erreurs, comme les chretiens l'ont auparavant dit... rien de nouveau sous le soleil comme tu dis. D'ailleurs ce n'est pas le seul verset qui le dit (amusant que tu cites l'Ecclesiaste).

Il n'en reste pas moins que ce verset dit que ce qui allument des guerres sont des semeurs de desordre...

enfin je te rappelle ce que tu ne vas sans savoir mais que tu feins d'ignorer, a savoir que dans le coran juif et chretiens sont des mecreants... il faudrait en revenir au texte original.


enfin, tu sais aussi bien que moi que cette violence professait par le Coran peut etre vue comme une violence spirituelle (type ascetisme).


Ce message a été modifié par Benp - Sunday 29 July 2007 à 09:16.
Sunday 29 July 2007 à 10:16
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Benp
Sunday 29 July 2007 à 04:01
Il n'en reste pas moins que ce verset dit que ce qui allument des guerres sont des semeurs de desordre...



Ben non, j'ai cité le verset en entier.
A moins que tu n'invoque une "mauvaise traduction" je ne vois pas comment tu peux affirmer cela.
Sunday 29 July 2007 à 12:59
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Benp
Sunday 29 July 2007 à 04:01
tolerance?
Salima peut exprimer son opinion non?
Elle a une vision de la religion et de ce post qui ne sont pas les tiennes. peut etre devrais tu le tolerer, non?
Quant a relever le niveau, ses interventions sont souvent d'un haut niveau, enfin si tu connais aussi bien le Coran qu'elle, ou meme moitie moins n'hesite pas a intervenir, ce post est plutot desert depuis qu'elle l'a quitte, vexe par je ne sais plus quoi... wink.gif




Bien sûr qu'elle peut s'exprimer et heureusement.

Quelqu'un qui m'est très proche est de religion musulmane, jamais je ne l'entends parler de la sorte.
L'appelation "mécréant" entre autres. Faut peut-être se calmer à un moment donné, non ?





Sunday 29 July 2007 à 13:06
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On cite des versets sans tenir compte que ceux-ci s'inscrivent dans une certain contexte et une certaine époque et un langage pas tout à fait le même qu'aujourd'hui.


Sunday 29 July 2007 à 15:51
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Grenouille verte
Sunday 29 July 2007 à 08:47
Ben non, j'ai cité le verset en entier.
A moins que tu n'invoque une "mauvaise traduction" je ne vois pas comment tu peux affirmer cela.





une simple generalisation...
"Et ils s'efforcent de semer le désordre sur la terre, alors qu'Allah n'aime pas les semeurs de désordre."

on peut peut etre considerer que ca ne concerne pas que les juifs. Qu'en penses tu? je ne crois pas qu'on puisse y lire "Dieu n'aime pas les juifs"...
Sunday 29 July 2007 à 15:52
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DIY
--
On cite des versets sans tenir compte que ceux-ci s'inscrivent dans une certain contexte et une certaine époque et un langage pas tout à fait le même qu'aujourd'hui.





effectivement...
rappelons que Mahomet a ete en guerre contre des tribus juives, a la meme epoque.
Monday 30 July 2007 à 10:08
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Benp
Sunday 29 July 2007 à 04:01
une simple generalisation...
"Et ils s'efforcent de semer le désordre sur la terre, alors qu'Allah n'aime pas les semeurs de désordre."

on peut peut etre considerer que ca ne concerne pas que les juifs. Qu'en penses tu? je ne crois pas qu'on puisse y lire "Dieu n'aime pas les juifs"...



En tout cas, il n'y est pas dit que celui qui fait la guerre est nécessairement un seeur de désordre. La notion de guerre pour rétablr l'ordre n'y est pas contredite.


Benp
Sunday 29 July 2007 à 04:01
effectivement...
rappelons que Mahomet a ete en guerre contre des tribus juives, a la meme epoque.



A agressé des tribues juives qui n'avaient rien demandé.
Tuesday 31 July 2007 à 13:36
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Grenouille verte
Sunday 29 July 2007 à 08:47
La notion de guerre pour rétablr l'ordre n'y est pas contredite.



d'ailleurs il me semble qu'elle recommande de ce cas et ce seul cas...
c'est un peu moins utopique que l'idee de tendre la joue gauche


Grenouille verte
Sunday 29 July 2007 à 08:47
A agressé des tribues juives qui n'avaient rien demandé.





les historiens ne sont pas d'accord, mais je pense que je n'ai pas les capacites pour juger un conflit qui a eu lieu il ya 14 siecles
Tuesday 31 July 2007 à 13:46
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Benp
Sunday 29 July 2007 à 04:01
les historiens ne sont pas d'accord, mais je pense que je n'ai pas les capacites pour juger un conflit qui a eu lieu il ya 14 siecles



Moi, j'ai plutôt entendu dire que les historiens était d'accord, mais que le désaccord était entre historiens et théologiens.
Thursday 30 August 2007 à 06:48
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Pour tenter de relancer votre topic , j'ai trouvé cet article dans Libération



Fraternel défi



Egypte. Son aîné, Hassan, a fondé les Frères musulmans. Gamal al-Banna, lui,
martèle un message de tolérance et d’ouverture.

CLIC


Saturday 15 September 2007 à 14:34
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mais ce topic est desert!!! en ce mois de ramadan j'imaginais trouver plus de monde, mais bon.
L'une des particularités de l'islam, est qu'il est intemporel, on ne peut donc pas dire que ce qu'on trouve dans le coran par exemple ne s'applique plus aujourd'hui, le coran avait d'ailleurs une longueur d'avance sur les sciences, prouvant le fait que le texte, la parole y est bien divine...
je m'explique par quelques exemples (mais sans reprendre les versets en entier, je ne veux pas les écorcher mais j'en donnerai juste le sens global) :

* Dans le coran, en décrivant la vie intra-utérine des siècles avant que l'embryologie n'existe, Allah nous décrit les étapes de la formation du foetus: "...Il vous crée dans les ventres de vos mères, création après création, dans des ténèbres triples..." ce verset faisant référence aux parois qui se superposent, 1* la paroi abdominale antérieure ; 2* la paroi utérine ; et 3* la membrane amniochorionique. vous trouvez ça dans sourate "azzoumor" (les groupes homogènes) verset6

Aussi le coran précise que c'est d'abord l'os qui se forme puis le créateur recouvre ce dernier de chair (alors que jusqu'à récemment, on croyait que c'était l'inverse) sourate "al moeminin" (les croyants) verset14

*Ensuite dans sourate "erroum" (les greco-romains), Dieu dans les premiers versets nous raconte la défaite des romains face aux perses à "l'endroit le plus bas de la terre" ("adna" en arabe signifiant plus bas), la bataille s'étant tenue dans la région de la mer morte, à l'époque où la topographie de la terre était encore inconnue. Et aujourd'hui on sait qu'effectivement l'endroit le plus bas de la terre se trouve bien là (je n'ai pas très bien retenu le chiffre mais ça correspond à peu près à moins trois cent et quelques mètres )

****No comment: Dans le coran, est cité:

* al qamar (la lune) 12 fois
* al ayyam (les jours) 30 fois
*al yawm (le jour) 365 fois

Ensuite,
* addounia (la vie) / alakhira (l'au delà) tous 2 cités 115 fois, pour dire que dans l'islam la vie terrestre a
autant d'importance que celle d'après
* al 3iqab (le chatiment) 117 fois / al 3afw (le pardon) 117fois2 (234) c'est à dire que dans son infinie sagesse, Dieu a cité le pardon deux fois plus que le châtiment

Si on prend la peine et le temps, on découvre que le coran est un texte incroyablement riche et complet


Ce message a été modifié par rougecerise - Saturday 15 September 2007 à 14:41.
Saturday 15 September 2007 à 14:46
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Ouuh là c'est LONG ce que j'ai écrit, mais c'est que je suis bavarde aujourd'hui!!!
je voulais rajouter "saha ramdankoum" à tous les musulmans........euuuuuuuuuhhh unsure.gif et bonne rentrée à tous les comliviens wink.gif


Saturday 15 September 2007 à 19:50
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systaleaz
Saturday 16 June 2007 à 16:48
Merci pour ta réponse, mais je crois que ça ne répond pas vraiment à ma question.
Je critique le manque de spontanéité de vos prières. En effet, à force de répéter la même chose, j'ai l'impression qu'on en perd l'esprit-même de la prière.
Tu demandes tous les jours à Allah de pardonner tes péchés, mais tu seras d'accord avec moi pour dire que tes péchés ne sont pas toujours les même. Alors dans ce cas, à quoi sert une prière générique?




en faisant la prière, on ne demande pas uniquement la pardon pour nos péchés, on le remercie pour tous ce qu'il nous offre dans la vie (l'amour des proches, le bonheur, la réussite, les moments de joie que nous vivons, les évolutions positives (mariage, enfant, boulot, ...), on demande que nos souhaits soient réalisés (ces souhaits qui varient d'un jour à l'autre en fonction de ce que nou vivons)! les souhaits n'ont pas de limite! donc jamais on ne se répétera dans une prière, il y a toujours quelque chose de nouveau à demander.


Saturday 15 September 2007 à 19:51
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Mabrouk ramadan!
Saturday 15 September 2007 à 19:57
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systaleaz
Saturday 16 June 2007 à 16:51
Tu ne peux ne pas pécher. C'est dans ta nature, alors quoi qu'il arrive, tu pècheras.
La prière est effectivement une démarche de soumission, de reconnaissance de cette spiritualité. Mais quand celle-ci devient automatique, pas/peu réfléchie, ne risquerait-elle pas de manquer de sincérité?





ça arrive de ne pas être sincère dans la prière (pour plusieurs causes) mais c'est pas une raison pour l'abondonner! il faut chercher à se corriger et faire corretement sa prière!

car une prière bien faite donne ses fruits immédiatement (le soulagement qu'on ressent après) et plutard quand on voit ses souhaits réalisés!
Wednesday 19 September 2007 à 18:18
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