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Livenet > Forum > Politique
mardi 27 mars 2007 à 18:33
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QUOTE (Heavy Wizard @ 27 Mar 2007 à 17:36)
Vendre des ampoules qui consomment moins d'électricité. Tu te rends compte l'arnaque? Alors qu'on aurait pu continuer à s'éclairer comme à l'age de pierre (mais avec de l'électricité nucléaire quand-même.)

Surtout que ça fait baisser la facture d'électricité !

J'ai compris c'est un complot contre EDF et Total !!! Les salauds !
mardi 27 mars 2007 à 18:35
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QUOTE (fenekc @ 27 Mar 2007 à 13:45)
cela me rappelle le bug de l’an 2000
La plus grande fumisterie du 20° siècle, nous avons été des millions a s’êtres fait entuber « moi le premier » dry.gif

Le bug de l'an 2000 c'était de la techologie et ça reste purement humain et occidental, donc limité. Bref, c'était du buzz comme le Web 2.0.

Le réchauffement climatique c'est au delà des petites préocupations de geek et de boursier. Ca touche tous les êtres vivants.
mardi 27 mars 2007 à 18:36
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QUOTE
Nicolas Hulot distribue ses bons et ses mauvais points
LE MONDE | 27.03.07 | 15h05  •  Mis à jour le 27.03.07 | 15h05

Quand il était encore candidat, il leur avait donné un sujet d'examen : l'environnement. Sous la menace, les prétendants à l'Elysée avaient poliment obtempéré, planché sur ses dix propositions et ses cinq objectifs, signé même son Pacte écologique, fin janvier. Mais déçu, depuis, que les enjeux écologiques soient "retournés dans l'ombre de la campagne", Nicolas Hulot a décidé, mardi 27 mars, de rendre publiques leurs copies, commentaires à l'appui.


Les appréciations ont été rédigées par le Comité de veille écologique (CVE), un groupe rassemblant une trentaine de scientifiques, engagés dans un partenariat avec la Fondation Nicolas Hulot. Parmi les mauvais élèves, il y a Marie-George Buffet (PCF). Le CVE considère que son programme, pour sortir du "tout-routier", "ressemble à un couteau sans lame". A l'inverse, Dominique Voynet rafle les éloges. Pas de félicitations du jury pour la candidate des Verts, mais une mention spéciale pour "sa vision personnelle".

Peut mieux faire, en revanche, pour François Bayrou. On note sa bonne volonté, mais on regrette ses propositions "laconiques", qui manquent "de chiffres, d'échéances". L'élève Ségolène Roya a montré qu'elle avait "compris l'essentiel". Lui reste à affiner certaines de ses propositions.

Quant à Nicolas Sarkozy, pas de bonnet d'âne. Mais le candidat de l'UMP n'en est pas loin. "Il est difficile de dire si Nicolas Sarkozy est peu sensible à l'importance et à l'urgence climatique et énergétique ou s'il souhaite dire le plus tard possible ce qu'il va faire pour ne pas effrayer l'électeur." Après trois avertissements, c'est la colle.

Elise Vincent
mardi 27 mars 2007 à 19:54
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QUOTE (Yorgat @ 27 Mar 2007 à 18:36)
QUOTE
Nicolas Hulot distribue ses bons et ses mauvais points
LE MONDE | 27.03.07 | 15h05  •  Mis à jour le 27.03.07 | 15h05

Quand il était encore candidat, il leur avait donné un sujet d'examen : l'environnement. Sous la menace, les prétendants à l'Elysée avaient poliment obtempéré, planché sur ses dix propositions et ses cinq objectifs, signé même son Pacte écologique, fin janvier. Mais déçu, depuis, que les enjeux écologiques soient "retournés dans l'ombre de la campagne", Nicolas Hulot a décidé, mardi 27 mars, de rendre publiques leurs copies, commentaires à l'appui.


Les appréciations ont été rédigées par le Comité de veille écologique (CVE), un groupe rassemblant une trentaine de scientifiques, engagés dans un partenariat avec la Fondation Nicolas Hulot. Parmi les mauvais élèves, il y a Marie-George Buffet (PCF). Le CVE considère que son programme, pour sortir du "tout-routier", "ressemble à un couteau sans lame". A l'inverse, Dominique Voynet rafle les éloges. Pas de félicitations du jury pour la candidate des Verts, mais une mention spéciale pour "sa vision personnelle".

Peut mieux faire, en revanche, pour François Bayrou. On note sa bonne volonté, mais on regrette ses propositions "laconiques", qui manquent "de chiffres, d'échéances". L'élève Ségolène Roya a montré qu'elle avait "compris l'essentiel". Lui reste à affiner certaines de ses propositions.

Quant à Nicolas Sarkozy, pas de bonnet d'âne. Mais le candidat de l'UMP n'en est pas loin. "Il est difficile de dire si Nicolas Sarkozy est peu sensible à l'importance et à l'urgence climatique et énergétique ou s'il souhaite dire le plus tard possible ce qu'il va faire pour ne pas effrayer l'électeur." Après trois avertissements, c'est la colle.

Elise Vincent

qu’est qui vient nous faire chier Nicolas Hulot

pourquoi il ne va pas distribuer des bons ou mauvais points aux pays qui polluent le plus lui
ou alors aux grands actionnaires qui se foutent totalement de l’écologie.

avec ces conneries c’est encore les plus pauvre qui vont encore payer l’ardoise
mardi 27 mars 2007 à 22:38
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J'ai bien dit dans mon message que ce qui est remis en question, c'est l'origine du réchauffement climatique. Je ne nie pas qu'il y ait réchauffement global. En passant, si vous voulez savoir de quoi il s'agit, le mieux reste de lire les pages que vous trouverez en cliquant sur ces liens. Sachez quand même que certains des scientifiques impliqués dans le rapport du GIEC, se voient cités dans la liste des scientifiques soutenant les conclusions de ce rapport, alors qu'ils ont demandé à ne pas y figurer. Pourquoi? Parce qu'ils se sont rendus compte que le rapport était politisé, et que cela ne leur plaisait pas.

Notamment Paul Reiter, de l'Institut Pasteur, déclare que ce rapport tend à la désinformation. (lien: Témoignage de Paul Reiter) C'est un exemple parmi d'autres; je précise également qu'a priori, le nombre de cas de ce type n'excède pas 80 scientifiques.


De plus, les conclusions de ce rapport sont en fait le fruit d'un "consensus". Le consensus, c'est pas vraiment ce qui est réputé pour être solide scientifiquement.


La question que vous vous poserez sans doute, est celle de comprendre pourquoi un tel rapport officiel serait mis de l'avant s'il n'est pas si fiable que ça.
Quand on parle du nucléaire, on se pose souvent la question des risques qu'il y aurait à utiliser ce type de technologie (déchets à vie plus que très longue; Tchernobyl; plus toute une série de rumeurs plus ou moins fondées sur des fuites radioactives aux alentours de centrales nucléaires).
En revanche, il est rare que l'on se pose la question de quels seraient les risques de ne pas utiliser la technologie nucléaire.
En effet, qu'est-ce que cela signifierait pour l'avenir du tiers-monde? Si l'activité industrielle, nécessaire à la production d'acier, de différents métaux, de ciments, d'engrais, etc... tous ces éléments étant eux-même nécessaires à la construction de lignes de chemins de fer, de laboratoires, d'hôpitaux, de centrales d'épuration de l'eau, etc...; si cette activité industrielle est tenue pour responsable du réchauffement climatique global, alors, comme le proposent divers candidats présidentiels, il faudra réduire cette activité industrielle, il faudra réduire la production. Angela Merkel a poussé les Etats-Membres de l'UE à accepter de réduire les émissions de gaz à effet de serre de 20% d'ici 2020 par rapport au niveau de 1990; les Etats-Membres ont accepté. Si cette logique de restriction doit se développer, la conséquence sera claire: le Tiers-Monde sera privé de développement, et sera donc condamné à rester dans la misère avec son sida.

Vous me direz qu'on ne peut pas imaginer une telle horreur, que le réchauffement climatique global soit promu à des fins génocidaires. En fait, il est fort probable que la plupart des gens qui militent contre le réchauffement climatique global, ne soient pas réellement conscients des conséquences ultimes et de ce qu'elles signifieraient. Cependant, bon nombre de promoteurs officiels de cette théorie sont tout à fait conscients, eux, de ce qu'ils font. Je pense que c'est le cas d'Al Gore; je ne connais pas suffisament Hulot pour l'accuser d'une chose pareille, par contre, je peux l'accuser d'être malhonnête, étant donné qu'il se déplace en helicoptère (ça consomme beaucoup de carburant par kilomêtre, un helicoptère). Le Prince Philip d'Angleterre avait dit dans les années 80 qu'il voudrait se voir réincarner en virus après sa mort, pour participer à la décroissance démographique mondiale; il est à noter que ce monsieur a été président du WWF (vous savez le panda) de 1981 à 1996.

Bref: les chemises brunes et les bruits de bottes sont absents, mais l'esprit est au rendez-vous. crying.gif


N.B.: Remarquez que dans ce contexte là, il est forcément difficile de se battre pour sauver Airbus et EADS, Arcelor, Renault, etc... même quand on est candidat à la plus haute responsabilité du pays.


N.B.: Je réitère la proposition: Solidarité et Progrès
mardi 27 mars 2007 à 23:17
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Je ne peux pas voir les liens videos mais il est clair qu'aujourd'hui c'est beaucoup plus facile d'accuser l'Inde et la Chine, par exemple, d'etre responsable de la pollution et/ou du rechauffement climatique. Vu leur croissance demographique, si leur besoins en energie sont les memes par personne qu'en france, ca risque d'etre tres prejudiciable pour l'environnement.

Il ne faut pas oublier que la revolution industrielle et la mondialisation(l'expension de la revolution industrielle dans le monde entier) sont nés en europe et aux usa.

L'occident a donc sa part de responsabilité a assumer, et si nous avons les technologies non polluantes apportant le bien etre et respectant l'environnement, ce que je crois il existe, et bien nous devons les donner, quelque soit le cout car les technologies polluantes nous ont considerablement enrichi.

Cela va de soit que le nucléaire est une technologie polluante pour qui veut m'entendre.

Quand a l'origine du rechauffement climatique, toutes les theories existent, et elles se contredisent toutes ou presque, c'est selon son camp politique.

Ce message a été modifié par bubuledement - mardi 27 mars 2007 à 23:19.
mercredi 28 mars 2007 à 19:01
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QUOTE (fenekc @ 27 Mar 2007 à 19:54)
qu’est qui vient nous faire chier Nicolas Hulot

pourquoi il ne va pas distribuer des bons ou mauvais points aux pays qui polluent le plus lui
ou alors aux grands actionnaires qui se foutent totalement de l’écologie.

avec ces conneries c’est encore les plus pauvre qui vont encore payer l’ardoise

Et voilà ... un joli post qui cherche à se déresponsabiliser à et déresponsabiliser la France. original.gif
mercredi 28 mars 2007 à 19:05
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Bon allez, il y a des trucs plus urgents et plus importants dans le monde !

http://www.pacte-ecologique-2007.org/avril...nith/index.html

Conférence avec Nicolas Hulot et Hubert Reeves - Pour que le Pacte Ecologique ne soit pas un poisson d'avril !

Zénith - Dimanche 1er avril - 14h

---


Rassemblement de détermination pour le Pacte Ecologique !

Trocadéro - Dimanche 1er avril - 17h

Ce message a été modifié par Yorgat - mercredi 28 mars 2007 à 19:06.
mercredi 28 mars 2007 à 19:06
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QUOTE (fenekc @ 27 Mar 2007 à 20:54)
pourquoi il ne va pas distribuer des bons ou mauvais points aux pays qui polluent le plus lui
ou alors aux grands actionnaires qui se foutent totalement de l’écologie.

avec ces conneries c’est encore les plus pauvre qui vont encore payer l’ardoise

Parce qu'il n'a aucune influence sur les conseils d'administration qui se foutent bien de ce que pensent les gens, ou sur le Parti Communiste Chinois, ou sur le parti républicain aux USA.

Hulot utilise son poids médiatiques pour faire chier les candidats à la présidentielle, qui se foutent pas mal de l'écologie (c'est plus facile de gagner une élection en faisant le type qui va sauver la France de l'Autre.)

Et non, l'écologie, c'est pas cher, c'est bidon ton histoire.
mercredi 28 mars 2007 à 21:39
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QUOTE (bubuledement @ 27 Mar 2007 à 23:17)
Cela va de soit que le nucléaire est une technologie polluante pour qui veut m'entendre.

Quand a l'origine du rechauffement climatique, toutes les theories existent, et elles se contredisent toutes ou presque, c'est selon son camp politique.

Le réchauffement global, selon la théorie dominante, n'est pas dû à n'importe quelle pollution: il y a une différence entre balancer ses déchets nucléaires dans l'océan, et émettre du gaz à effet de serre. Je te concède que le nucléaire est polluant, même si à ma connaissance, il l'est beaucoup moins que n'importe quelle autre source d'énergie. Mais je réitère: selon la théorie officielle du réchauffement climatique, le nucléaire ne joue pas de rôle dans ce réchauffement; en dehors, bien sûr, de l'effort industriel nécessaire à construire les murs, les pièces du réacteurs, etc... En effet, le nucléaire ne rejette pas de gaz à effet de serre.


Tu me dis que toutes les théories existent, qu'elles se contredisent presque toutes, que c'est selon le camp politique: je veux bien l'entendre. Ma question est: pourquoi l'une d'entre elle est prédominante? Sur quels fondements avons-nous décidé que celle-ci était la bonne, plus qu'une autre?
jeudi 29 mars 2007 à 00:32
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QUOTE (Ferdinand Pecora @ 28 Mar 2007 à 21:39)
QUOTE (_bubuledement_ @ 27 Mar 2007 à 23:17)
Cela va de soit que le nucléaire est une technologie polluante pour qui veut m'entendre.

Quand a l'origine du rechauffement climatique, toutes les theories existent, et elles se contredisent toutes ou presque, c'est selon son camp politique.

Le réchauffement global, selon la théorie dominante, n'est pas dû à n'importe quelle pollution: il y a une différence entre balancer ses déchets nucléaires dans l'océan, et émettre du gaz à effet de serre. Je te concède que le nucléaire est polluant, même si à ma connaissance, il l'est beaucoup moins que n'importe quelle autre source d'énergie. Mais je réitère: selon la théorie officielle du réchauffement climatique, le nucléaire ne joue pas de rôle dans ce réchauffement; en dehors, bien sûr, de l'effort industriel nécessaire à construire les murs, les pièces du réacteurs, etc... En effet, le nucléaire ne rejette pas de gaz à effet de serre.


Tu me dis que toutes les théories existent, qu'elles se contredisent presque toutes, que c'est selon le camp politique: je veux bien l'entendre. Ma question est: pourquoi l'une d'entre elle est prédominante? Sur quels fondements avons-nous décidé que celle-ci était la bonne, plus qu'une autre?

Ma reponse te parraitra trop simple, mais je repete que je ne suis pas un expert en economie ni en technologies.

S'il y a des technologies energetiques qui s'imposent mieux que d'autres, ce n'est pas par un mouvement naturel d'echange de connaissances entre les hommes ou les nations, mais par une hyper domination du monde occidental dans ces technologies.

Je veut dire que si un pays, par exemole subsaharien, decide de developper l'energie solaire comme moyen d'apporter le progres energetique, et bien il ne sera pas aidé par ses bailleurs qui sont occidentaux.

Je sais que les projets d'edf, par exemple, ne sont pas axés essentiellements dans le developpement de technologies non polluantes dans les pays sous developpes. Il y a bien sur quelques projets non polluants mais il ne servent uniquement qu'a la publicité.

Pour finir, je sais que tous les pays sous développés dependent des conditions des pays occidentaux pour leur developpement (c'est pour eloigner certains detracteurs)
jeudi 29 mars 2007 à 02:06
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QUOTE (Ferdinand Pecora @ 28 Mar 2007 à 22:39)
Ma question est: pourquoi l'une d'entre elle est prédominante? Sur quels fondements avons-nous décidé que celle-ci était la bonne, plus qu'une autre?

A mon avis, c'est un peu le même mécanisme que celui qui nous fait penser que la Terre est ronde plutôt que plate.
samedi 31 mars 2007 à 12:41
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huh.gif Là, c'est un peu vague, Heavy Wizard. Peux-tu être un peu plus explicite?
jeudi 05 avril 2007 à 20:17
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QUOTE (Heavy Wizard @ 29 Mar 2007 à 02:06)
A mon avis, c'est un peu le même mécanisme que celui qui nous fait penser que la Terre est ronde plutôt que plate.

Eh! Je sais pas si tu as remarqué mais je t'ai adressé la parole là! bisou.gif

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