Electeurs L C R : Qu'est Ce Qui Motive Votre Vote?
lundi 28 avril 2008 à 14:42
Hijack
Aïe... putain de bordel de merde... 
si t'as voté Bayrou, on a pas grand chose à se dire...
si t'as voté Bayrou, on a pas grand chose à se dire...Il avait un très chouette programme, bien plus travaillé que celui du PS
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Mais, le premier tour ne décide pas tjrs du second tour... Que le FN a failli passer ou presque, contrairement à l'extrême guache, ces dernières années bien sûr.
Ben si dans le sens où si on disperse trop ses voix au premier tour on peut avoir des surprises au 2nd.
lundi 28 avril 2008 à 14:42
Jansen
Même si tu sais tes "convictions" irréalisable et qu'elles contribuent à faire gagner la droite la plus dure ?
Question de vote tactique. Tu ne peux pas reprocher a qui que ce soit de ne pas voter tactique.
Si tu veux voter tactique il faut voter pour un favori, ça devient la bourse, un pari. Tu parie sur le favori en espérant qu'il va gagner et le fait de voter le fait gagner donc tu es récompensé de ton suivisme.
C'est le système bi-partiste.
lundi 28 avril 2008 à 15:20
Jansen
Il avait un très chouette programme, bien plus travaillé que celui du PS
C'est quoi son programme... une liste alpha-exhaustive.. où il trouve solution théorique à chaque problème... mais aucun n'est réalisable.
J'aime pas Sarko, mais avec Bayrou on aurait bien rigolé. C'est un droitiste et puis c'est tout...
lundi 28 avril 2008 à 15:26
Besancenot est LePen de l'extrême-gauche. Il sert plus les plans de Sarkozy que la gauche. Avec ses voix, la gauche n'arrive qu'à se diviser.
lundi 28 avril 2008 à 15:57
Hijack
C'est quoi son programme... une liste alpha-exhaustive.. où il trouve solution théorique à chaque problème... mais aucun n'est réalisable.
J'aime pas Sarko, mais avec Bayrou on aurait bien rigolé. C'est un droitiste et puis c'est tout...
J'aime pas Sarko, mais avec Bayrou on aurait bien rigolé. C'est un droitiste et puis c'est tout...
Son programme était celui qui était le plus proche du la réalité. Il était en outre le plus réaliste et le moins couteux.
Bayrou n'a jamais fait de promesses impossibles, et j'ai été séduit par ses propositions humaniste pour lutter contre l'exclusion. Propositions que je n'ai pas trouvé ailleurs ou que j'ai ressenti fausse.
Voilà quoi
lundi 28 avril 2008 à 19:32
Dire que l'extrême gauche permet à la droite de gagner... c'est un peu tiré par les cheveux. En 2002, c'est vrai que si la gauche avait été moins divisée, elle aurait certainement gagné, mais c'est arrivé une fois, c'est anecdotique.
St'f le rajeunissement de l'extrême gauche ne signifie pas que ce parti s'éloigne de ce que t'appelles les "vieux dogmes". La LCR se base encore et toujours sur le vieux dogme marxiste...
St'f le rajeunissement de l'extrême gauche ne signifie pas que ce parti s'éloigne de ce que t'appelles les "vieux dogmes". La LCR se base encore et toujours sur le vieux dogme marxiste...
lundi 28 avril 2008 à 19:35
jeandjorkaeff
Besancenot est LePen de l'extrême-gauche. Il sert plus les plans de Sarkozy que la gauche. Avec ses voix, la gauche n'arrive qu'à se diviser.
Ne compare pas quand même ... Les 2 hommes n'ont rien en commun... l'un est certes un peu limité mais sincère et pas crapule, tandis que l'autre est une crapule, malhonnête qui se sert de gogols pour arriver au pouvoir...
lundi 28 avril 2008 à 19:36
Jansen
Son programme était celui qui était le plus proche du la réalité. Il était en outre le plus réaliste et le moins couteux.
Bayrou n'a jamais fait de promesses impossibles, et j'ai été séduit par ses propositions humaniste pour lutter contre l'exclusion. Propositions que je n'ai pas trouvé ailleurs ou que j'ai ressenti fausse.
Voilà quoi
Bayrou n'a jamais fait de promesses impossibles, et j'ai été séduit par ses propositions humaniste pour lutter contre l'exclusion. Propositions que je n'ai pas trouvé ailleurs ou que j'ai ressenti fausse.
Voilà quoi
Là on est HS, mais j'ai dit ce que j'avais à dire sur Bayrou... dans les topics concernés... il n'a servi qu'à une chose, faire élire Sarko...
lundi 28 avril 2008 à 19:39
Bluzzy
St'f le rajeunissement de l'extrême gauche ne signifie pas que ce parti s'éloigne de ce que t'appelles les "vieux dogmes". La LCR se base encore et toujours sur le vieux dogme marxiste...
Ce n'est pas mon sentiment, je côtoie des marxistes convaincues (mais qui connaissent mieux Marx que la plupart des militants LCR) et j'ai constaté qu'il y'avait une grande différence entre le discours et les idées des ces personnes et celles véhiculé par la LCR. Car comme je l'ai dit, il me semble que la LCR a abandonné cette vieille idée comme quoi tout tourne autour de la lutte des classes.
Après cela ne reste que mon sentiment.
lundi 28 avril 2008 à 19:41
Jansen
Il avait un très chouette programme, bien plus travaillé que celui du PS
C'est seulement une question de point de vue.
Même si je dois avouer qu'il y'a beaucoup de points dans son programme que j'ai trouvé très intéressants, des fois je me dis que si j'avais pas voté LCR, j'aurai probablement voté pour lui, probablement...
lundi 28 avril 2008 à 19:46
....qui n'a jamais été appliqué,donc on va éviter de dire quoique ce soit sur ce dogme dont personne n'a jamais connu l'application.
Moi ceux qui me parle de "réalités économiques" ou de "programme crédible" a cause de comment tourne le monde actuellement,ca veut rien dire pour moi,le monde c'est nous qui le faisons,les réalités économiques c'est nous les imposons nous memes par nos actes,le jour ou on en prendra conscience alors peut etre que la planete arretera d'etre dirigée par 300 guss qui en font c'qu'ils veulent.
lundi 28 avril 2008 à 19:46
Ribentrop
Comme quoi on se laisse toujours aveugler par ses sentiments.
Besancenot comme tous ceux qui ont une visibilité médiatique fait du spectacle vivant, des sketches, du théatre. Ceux qui ne se soumettent pas à cet exercice ont du mal a exister car ils sont chiants à regarder et encore plus chiants a écouter. De Le Pen à Laguiller, tous assurent le show chacun dans son style.
Besancenot comme tous ceux qui ont une visibilité médiatique fait du spectacle vivant, des sketches, du théatre. Ceux qui ne se soumettent pas à cet exercice ont du mal a exister car ils sont chiants à regarder et encore plus chiants a écouter. De Le Pen à Laguiller, tous assurent le show chacun dans son style.
C'est relatif, j'entend bien qu'il est difficile de faire de la politique sans un minimum de spectacle, mais après observation des meetings de la LCR à la télévision (et ceux auxquels je suis allé moi-même) et les apparitions et discours des la plupart des candidats, j'ai trouvé que les discours de Besancenot restait très simples dans la forme mais si dans le fond ça restait musclé et spectaculaire.
Mais contrairement à beaucoup de candidats, on avait pas l'impression d'assister à une remise de palme d'or.
lundi 28 avril 2008 à 21:06
bobo
....qui n'a jamais été appliqué,donc on va éviter de dire quoique ce soit sur ce dogme dont personne n'a jamais connu l'application.
Moi ceux qui me parle de "réalités économiques" ou de "programme crédible" a cause de comment tourne le monde actuellement,ca veut rien dire pour moi,le monde c'est nous qui le faisons,les réalités économiques c'est nous les imposons nous memes par nos actes,le jour ou on en prendra conscience alors peut etre que la planete arretera d'etre dirigée par 300 guss qui en font c'qu'ils veulent.
Moi ceux qui me parle de "réalités économiques" ou de "programme crédible" a cause de comment tourne le monde actuellement,ca veut rien dire pour moi,le monde c'est nous qui le faisons,les réalités économiques c'est nous les imposons nous memes par nos actes,le jour ou on en prendra conscience alors peut etre que la planete arretera d'etre dirigée par 300 guss qui en font c'qu'ils veulent.
Il me semble, pourtant, que l'expropriation des moyens de production, coeur de la pensée marxiste, a bien été appliquée en URSS !
lundi 28 avril 2008 à 21:18
tietie007
Il me semble, pourtant, que l'expropriation des moyens de production, coeur de la pensée marxiste, a bien été appliquée en URSS !
Tu es sûr qu'il s'agit bien d'expropriation ? Ou du fait que les ouvriers doivent être en quelques sortes "propriétaires" des moyens de production ?
lundi 28 avril 2008 à 21:26
St'f
Tu es sûr qu'il s'agit bien d'expropriation ? Ou du fait que les ouvriers doivent être en quelques sortes "propriétaires" des moyens de production ?
Je parle d'expropriation des moyens privés de production, au service du prolétariat, par le biais du Parti, selon la doctrine marxiste-léniniste ! En URSS, la propriété privée a été abolie !
Pour que les ouvriers soient "propriétaires" des moyens de production, il faut bien "exproprier" l'outil de production ? Non ? Autrement comment tu fais ?
lundi 28 avril 2008 à 21:32
tietie007
Je parle d'expropriation des moyens privés de production, au service du prolétariat, par le biais du Parti, selon la doctrine marxiste-léniniste ! En URSS, la propriété privée a été abolie !
Pour que les ouvriers soient "propriétaires" des moyens de production, il faut bien "exproprier" l'outil de production ? Non ? Autrement comment tu fais ?
Pour que les ouvriers soient "propriétaires" des moyens de production, il faut bien "exproprier" l'outil de production ? Non ? Autrement comment tu fais ?
Pour faire autrement, il faut fonctionner par coopérative dès le départ, dès la création de l'entreprise.
lundi 28 avril 2008 à 21:42
St'f
Pour faire autrement, il faut fonctionner par coopérative dès le départ, dès la création de l'entreprise.
Oui, mais en général, tu crées un régime communiste, lorsque la phase bourgeoise est en cours, selon la théorie marxiste, et donc lorsque il y a plein d'entreprises privées ... La société
socialiste, puis communiste, ne peut pas sortir ex-nihilo, de rien !
lundi 28 avril 2008 à 23:13
tietie007
Oui, mais en général, tu crées un régime communiste, lorsque la phase bourgeoise est en cours, selon la théorie marxiste, et donc lorsque il y a plein d'entreprises privées ... La société
socialiste, puis communiste, ne peut pas sortir ex-nihilo, de rien !
socialiste, puis communiste, ne peut pas sortir ex-nihilo, de rien !
Oui, ça c'est selon la théorie marxiste, mais moi je me contentais de répondre à la question "comment faire pour que les ouvriers soient propriétaires des moyens de productions", donc c'était ma réponse.
Au même titre que je trouve ça trop réducteur de dire que j'appartiens à UN parti point barre, je ne suis pas prêt à foncer tête baissée pour défendre tout ce que dis une théorie politique.
Que les choses soient clair, je trouve les thèses marxistes intéressantes d'un point de vue sociologique mais je ne crois pas en leur universalité.
mardi 29 avril 2008 à 00:08
Bové avait encore moins la langue de bois que ces jeunes idiots de la LCR et leur porte parole Besancenot. Le petit facteur de neuilly est le pire des arrivistes.
Mettre en avant la dépénalisation du Hash, est un peu réducteur comme morale. Surtout quand cela touche des jeunes électeurs.
Voter LCR c'est voter a droite.
Mettre en avant la dépénalisation du Hash, est un peu réducteur comme morale. Surtout quand cela touche des jeunes électeurs.
Voter LCR c'est voter a droite.
mardi 29 avril 2008 à 00:43
bubuledement
Bové avait encore moins la langue de bois que ces jeunes idiots de la LCR et leur porte parole Besancenot. Le petit facteur de neuilly est le pire des arrivistes.
Mettre en avant la dépénalisation du Hash, est un peu réducteur comme morale. Surtout quand cela touche des jeunes électeurs.
Voter LCR c'est voter a droite.
Mettre en avant la dépénalisation du Hash, est un peu réducteur comme morale. Surtout quand cela touche des jeunes électeurs.
Voter LCR c'est voter a droite.
J'ai hésité à voter Bové, mais finalement je me suis rétracté car même si j'apprécie l'homme, je ne pense pas qu'une nouvelle candidature à gauche tardive puisse changer quelque chose. Me souviens qu'il était là lorsque j'en avais parlé à un meeting d'alternative à gauche.
Enfin bon, sinon tu trouve pas que tu exagère un peu ? Du moins sur la forme ?
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